2012年11月18日成功举办了首届金融街论坛,在国内外金融领域引起了高度关注。2013年,在中国金融市场规模迅速扩大和中国经济金融对世界的影响日益增强的背景下,第二届“金融街论坛”将于2013年9月4-5日举办。金融界网站将对本届论坛全程图文直播,敬请期待!

  论坛地点:北京金融街威斯汀酒店

  论坛时间:2013年9月4-5日

  林义相(主持人):尊敬的各位领导,各位来宾,各位媒体朋友,大家晚上好!

  非常高兴能和各位相聚在北京金融街,相聚在第二届金融街论坛。在此,我谨代表主办单位北京市金融工作局、中共北京市西城区委员会、北京市西城区人民政府向光临金融街论坛的各位嘉宾表示诚挚的欢迎和衷心的感谢!

  2012年,随着资本市场创新的推进及全国股份转让系统扩容的加速,全国股份转让系统市场为北京金融街产业结构提升和金融中心建设带来了新的发展机遇。第二届金融街论坛于今天开展以“对话股转系统——新眼光、新视野、新发展”为主题的分论坛,非常荣幸的邀请到六位嘉宾到此探讨全国股份转让系统市场的相关问题,为进一步推进全国股份转让系统核心制度的改革,进而提升市场活跃性,改善市场流动性等问题提供智慧启迪。相信在大家的共同努力下,全国股份转让系统市场繁荣可期。

  下面我荣幸的向大家介绍出席金融街论坛分论坛的各位来宾,他们是:中国证监会市场监管部副主任王娴;全国中小企业股份转让系统有限责任公司总经理谢庚;中央财经大学教授贺强;中海阳能源集团股份有限公司董事长薛黎明;申银万国总裁助理薛军;中信资本投资董事王鑫。今天到会的领导有西城区委常委、区长王少峰先生;西城区委常委、常务副区长苏东先生;北京市金融局副局长张幼林先生。感谢各位的到来,现在我们的论坛正式开始。

  在我们的嘉宾演讲的同时,各位参会嘉宾及媒体朋友有什么问题,可以写到纸条上,并交给论坛工作人员。在会议最后有10分钟提问时间,将由主持人选择几个问题对演讲嘉宾进行提问。

  首先,有请中国证监会市场监管部副主任王娴发表主题演讲,大家欢迎!

  王娴:尊敬的各位来宾、女士们,先生们,大家晚上好!

  我受市场部主任的委托参加本次金融街分论坛,本届论坛以对话股转系统,新眼光、新视野、新发展为主题,我将对多层次市场中的新三板向大家做一个简要的介绍,与大家一起交流讨论。我今天介绍的内容有三个方面,包括新三板市场的定位、新三板市场的监管框架和新三板的制度优势。

  第一新三板的市场定位。

  大家都知道,资本市场是交易和发行资本市场工具的市场体系,资本市场上交易的产品主要有股权、债券、衍生品三大类。新三板市场的定位就是为没有达到交易所上市条件的中小企业提供股份的转让及相关的服务。看这张图(PPT)大家都知道,企业都有一个成长的周期,大致分为初创期、快速成长期和成熟期,不同成长阶段的企业融资的模式也不同,属于初创阶段的企业,企业的主要融资对象是企业的创立者,以及跟创办者有密切关系的亲友们。所以我们讲,初创级的企业主要是内源型融资,在一些天使投资比较活跃的地区,比如说硅谷,一些天使投资者也参与了初创企业的融资活动中。但是实际上真正的依靠外源性融资或者正式的融资渠道取得资金还是要进入成长期以后的企业。

  资本市场的目的就是要为各种类型的企业提供他们所需要的资本服务,我们中国的资本市场从上世纪90年代建立以来,主要是围绕着交易所市场的建立来展开的。经过多年的筹备,2009年10月正式创立了创业板,大家看这个图就知道,创业板服务的对象基本上是处于快速成长阶段的企业。我们的主板市场主要是为成熟期的企业服务的,因此我们需要建立场外市场,为达到交易所市场的企业提供资本服务,这就是我们主办和创业板的发行条件,大家都很熟悉了。2009年设立的创业板大幅度的降低了公司在交易所上市的条件。设立了两套财务指标,第一套财务指标是最近两年连续盈利且利润累积不低于1千万。第二套标准是如果是最近一年连续盈利,且净利润不少于500万,但是它同时还有第二个附加的条件,最近一年营业收入不低于5千万,且最近两年营业收入增长不低于30%。所以说尽管创业板已经大大的低于了主板的上市要求,但是仍然有大量的企业,包括今天在座很多的企业,可能都达不到创业板的上市条件,依然得不到有组织的资本上的服务。因此在2006年的时候,我们就在中关村启动了非上市公司股份转让的试点,经过了7年的试点,今年1月正式成立了全国中小企业股份转让系统,也就是大家俗称的新三板。今年7月的国务院常务会议上已经明确提出要把新三板的试点范围扩大到全国。目前扩大试点的具体方案正在制定过程中,应该很快能够正式出台,那样的话,全国不管是在什么样地区的企业,只要它符合新三板的挂牌条件,都可以申请到新三板来交易,这样极大的扩大了服务实体经济的范围。

  我估计谢总还要详细的介绍新三板的挂牌条件,大家可以看到,新三板的挂牌条件没有盈利记录的要求,对企业的要求要比创业板低了很多,所以也就符合它的基本市场定位,就是为达不到交易所上市条件的企业提供资本市场服务。我刚才讲到了,我们新三板实际上是从2006年开始,是中关村试点开始的。经过了7年的探索,新三板也基本确立明确了它在资本市场中的定位。我们从这个柱状图上就可以发现资本市场不同层次服务的对象。这个图的最左边是主板上市公司的,蓝色的部分是平均净资产,红色的部分是平均的营业收入,灰色的部分是平均净利润。我们从这个图上非常直观的可以看到,新三板、创业板、中小企业板和主板的服务范围。

  我向大家汇报一下几个主要的数据。根据2012年的年报来看,主板上市公司的平均净资产是98.9亿,将近100亿,平均营业收入是160亿,平均净利润是12.8亿。一看大家就非常清楚,能够达到主板上市条件的公司基本上都是大型的企业。在创业板上市的公司平均的净资产是9.3亿,平均的营业收入是5.4亿,平均的利润是6800万。它就比主板的市场低了很多,也就是如果回到我们刚才那张企业成长周期图,它应该是处于快速成长期的企业,而主板市场已经是成熟的企业。再看2012年新三板挂牌公司平均的净资产是6189万,平均的营业收入是9476万,还不到1个亿,平均的净利润是830万,所以从平均净利润来看,只有创业板的1/8。所以大家一看这个图,新三板基本上就是很小的企业。所以从这张图我们大概就能非常直观的了解到新三板在整个我国资本市场中的一个定位。大家也都知道我们国家大概有1200万家企业,真正的中小企业的数量占到了企业总数的99%。也就是说,我们新三板服务的对象将是大大的超过交易所上市公司的数量。

  第二给大家汇报一下新三板目前的监管框架。

  新三板的监管框架基本的原则是市场化和法制化,它的立足点是这样。它的基本的监管框架分为两个部分:第一是区别于主板市场、交易所市场的安排。在新三板挂牌的公司都是非上市公众公司,2012年9月份,证监会发布了非上市公众公司监管办法,建立了非上市公众公司监管制度,分别是信息披露、股票转让、定向发行等几个方面,对上市公司进行规范。在新三板挂牌的公司也是受证监会监管的非上市公众公司,它的股东人数可以超过200人,这个是新三板市场区别于其他区域股权交易中心的一个最重要的特征。第二新三板全国中小企业股份转让系统的定位是全国性的证券交易场所,因为根据《公司法》,股份有限公司必须在证券交易所转让,或者是按照基本的方式来转让。按照《证券法》39条,公开发行的证券必须在证券交易所转让,以及在国务院批准的证券交易场所转让。所以说,全国股转系统新三板是经国务院批准设立的全国性证券交易场所,也将纳入证监会对全国性证券交易场所的监管之中。因此,今年2月,证监会发布了全国中小企业股份转让系统有限责任公司转让办法,明确了新三板的法律地位,明确了中小企业股份转让有限责任公司,谢庚总经理的公司是全国股份转让系统的营运管理机构,他负责对市场的营运和制度监管,从而也就明确了他的制度监管职责,他将对挂牌公司、主办券商等中介机构以及市场参与者行为实施制度监管。这样的话,就会形成两层的一个监管构架,就是由证监会的行政监管和新三板的自主监管共同构成新三板的,也就是场外市场的监管体系。

  第三新三板和企业区域性股权交易场所有什么样的区别。

  因为是国务院批准的全国性证券交易场所,新三板在制度设计上优于其他区域性市场的方面,在这儿可以进行股份的公开转让,在新三板进行的转让可以进行连续集中的交易,这是区别于区域性股权交易中心特别大的方面。按照国发2001年37号文和38号文的规定,股份或者是权益,不得采用集中交易的方式,也不得进行连续的交易,买入同一种证券之后在5日内不得再卖出,也就是大家俗称的T+5,所以市场交易方式是受到很大的限制的,而我们的交易制度有很大的创新的空间。今天可能各位专家也许会讨论到如何提高新三板流动性的问题,应该说在法律法规上,对交易制度的创新留足了空间。增强了投资者对市场抗风险的能力,这样的话也为我们市场的创新提供了更大的空间。

  新三板有相对比较低的费用,我们都知道,全世界来讲,促进中小企业的发展是政府的一项重要的职责。因此,全国股转系统具有公益性的特征,这主要也表现在它对挂牌、转让等环节的收费都非常低廉。挂牌、出费大约为主板市场的1/10,为创业板市场的1/5,挂牌年费不足主板市场的一半。对证券公司、会计师事务所、律师事务所等中介机构也不收取会员费和进场费,这些跟其他的股权交易中心有很大的区别。

  我们想在拥有以上优势和制度空间的新三板一定会赢得美好的未来,尤其是不久将扩大到全国的事业,将极大的丰富新三板挂牌公司的类型,投资者的多样性,这不仅能够提高市场的影响力和广度,也将为市场不断的创新交易制度、发行制度,提高市场流动性提供更加广阔的空间,谢谢大家!

  林义相:非常感谢王主任的介绍,相信在会场当中很多人会非常有兴趣。下面有请全国中小企业股份转让系统有限责任公司总经理谢庚发表主题演讲。

  谢庚:尊敬的少峰区长、苏东副区长,各位来宾,大家晚上好!

  感谢王娴主任刚才简洁而清晰的新三板的介绍。我觉得今天主办方的题目做得非常好,新眼光、新视野、新发展,就围绕这“三新”谈一点观点。

  第一新眼光。

  我为什么说新眼光这个提法很好?因为现在围绕我们全国中小股份转让系统有很多的不理解,我下去调研,别人就问我,你和主管什么关系?你和原来中关村试点是什么关系?你和区域市场是什么关系?你相当于美国的纳斯达克还是OTCBB?你是相当于英国的A股市场还是台湾的新贵市场?将来公司上市是不是一定得从你这儿过一下?种种一系列的问题都产生了。但是实际生活中,大家看我们的市场,更多的是两个视角,一个是用主板的视角看我们,因为主板市场大家已经习惯了,23年了,看我们什么呢?说你这个市场能非常高效的买卖吗?我能赚价差吗?说你这个流动性怎么样?他是这么看我们的。要不然他就用中关村试点期间的制度和市场运行状况来看我们。大家知道中关村试点全称叫中关村国家高新技术产业开发区内具备条件的高新技术企业进入证券公司代办股份转让系统进行股份报价,太长。于是大家就简化为中关村试点。这一简化不要紧,就造成误区了,他以为中关村试点是在中关村里有一个市场,他以为扩大市场就是除了中关村能够办市场,全国各地的高新区都不能办市场。于是好多高新区问我,说我们需要做什么技术准备?所以有很多的误区产生。

  我们和主管的区别与联系,刚才王娴主任已经讲得很清楚了。我们的共性都是国务院批准设立的全国性证券交易场所,都是公开市场,所以这个是我们的共性。从市场定位上我服务成长期的、初创期的中小企业,这是我的市场定位。正是由于这样的市场定位,我在财务指标上没有标准,我有非财务标准,刚才王娴主任已经在PPT上给我们演示了五个方面的非财务标准。我们现在已经把这五个方面的非财务标准细化成了一整套没有自由裁量空间的标准体系,并且在征求市场意见的基础上已经在我们的网站上同步了,并且已经付诸实施了。目的是让它公开透明,让企业知道什么标准,主办券商知道,所以我们的效率就比较高。

  既然我这儿没有高标准,所以我要实行投资者适当性管理,要严格投资者准入。但是在交易制度的选择上和市场功能的安排上,融资、转让本质上没有太多区别,当然我们要说,第一融资,融资是现在叫定向发行,所谓定向发行是每次发行的新增股东不超过30人,它跟场内的定向发行的概念不一样,就是每次发行的新增股东不超过30人。同时也可以发行债券,这个规则马上会相继出台,融资工具市场。融资试点的选择上,你既可以融资并挂牌,也可以不融资挂牌,在挂牌以后融资。也可以在挂牌以后你觉得不需要扩张股本,你需要债权融资,你可以通过发行债券的方式融资。同时我也告诉大家,目前我们正在和各大国有商业银行和股份制商业银行正在准备马上签订战略合作协议,我们的挂牌公司将得到商业银行的贷款授信。所以我们基于这样的市场定位,确定了我们自己的制度框架。

  我重点想说的是,我不是原来的新三板,所谓新三板是指相当于2001年建立的老三板而言的,第一个是解决历史遗留问题的权益转让问题,第二是退出公司。自从2006年中关村的园区公司进入以后,就不同于原来的公司,所以叫新三板。但是基于当时的法律环境,当时中关村试点期间的市场是非公开市场,是私募市场,它的公司是不能超过200人的,是非公募公司,他的交易方式,就像刚才王主任讲的趋势不一样,也不能采取公开的交易,也不能采取连续的交易,所以只叫协议交易,分了两段,第一段就是买卖双方谈,谈完了以后达成交易,系统做一个处理。第二个阶段增加了单向报价、点击成交的功能。所以那个时候市场效率是很低的。现在的市场法律环境有了根本性的变化,刚才王主任已经介绍过了,它现在是公开市场,它的交易方式选择没有法律的约束。它是公众市场,挂牌公司是纳入证监会监管的非上市公众公司,可以超过200人,无论它目前的股东人数是多少。这个是不同于原来的新三板的。

  正是基于这样的法律环境的变化,我们做出了一系列相应的制度安排,所以它的市场效率将比之原来试点期间会发生很大的变化。首先从融资工具上,原来试点期间没有明确的融资制度,目前我们将要明确,将要发布股权融资的制度、债权融资的制度等等,我们会相继发布。原来的转让刚才我说了只有两种转让方式,那么接下来我们发布的转让方式将做了集合竞价、做市商和一对一确定报价的转让和其他的一些协议转让方式。也就是说我们是针对公司差异性的安排,做了多元化的转让制度安排。其他像并购重组,公司治理方面我们也都做出了很多规范。当然大家说你相当于纳斯达克还是OTCBB?我想说,我就是我,我是中国的,为中国现阶段中小企业服务的市场。因为每个市场的服务群体、服务对象是不一样的,法律环境是不一样的。如果大家去研究一下美国的纳斯达克、OTCBB,或者你研究一下A股市场,那么它的公司规模,它的公司的股权分散度跟我完全不一样。我们现在的很多企业,按照刚才王娴主任介绍的情况,很多还没有走出内源融资的范畴,还在家族或者熟人经济,外源融资的需求还没有达到一个比较充分的程度。

  所以我第一个问题就要说新眼光,就是要从我们这个市场已经发布的信息重新认识这个市场,不管它叫什么名字。大家可能觉得全国中小企业股份转让系统太长,习惯把它叫新三板,这都没关系,但是要重新认识它的内涵和外延。

  第二新视野。

  什么事业呢?要从宏观背景上关注我们这个市场,把它列入今年的体制改革工作,把它作为促进中小企业发展的一个综合措施提出来。这说明国务院对这个市场平台的建设高度关注。为什么?昨天习近平总书记在境外访问的时候专门谈到,我们宁可主动降低一点速度,也要调结构,为长远发展打基础。调结构靠什么?就是要培养新的经济增长点,培养中小企业,培养中小企业靠风险投资,靠民间投资。市场平台的搭建对于鼓励民间投资是至关重要的,我们要从宏观背景上来关注这个市场的定位。

  相应的是不是搭建一个市场平台就能发挥这些的作用?我认为不是,关键看你的制度怎么设计。所以我们的理念是,从中国的中小企业我们服务的这个群体的实际情况出发,从中国的投资人群体的实际需要出发,来构建市场的服务体系和监管制度,使它更符合服务实体经济的要求。要从改革的背景下去认识这个市场,我们很多制度安排要按照市场化的理念构建,因为这个市场平台没有传统的路径,所以它是一个全新的市场。我们在很大程度上有条件构建更加市场化的市场架构。这里头核心的是我们突出一个核心的监管。比如我们的准入制度是没有财务标准的,是有非财务标准的,以及从非财务标准延伸出来的标准体系。但是这里有很多公司的不确定性我们是包容的,以什么方式包容呢?不是我们包容,是让它充分披露,让投资人根据披露的信息自己去做出投资决策。相应的在监管上,可能也要有些弹性,因为这类企业在治理上不规范的情形相对比较多,因为它小,所以我们也是采取持续的披露方式。在披露内容上,我们注重不是从监管的视角构建披露内容,而是从市场的视角,投资人希望看什么我们就怎么去构造信息披露的文件,多从市场的角度去看问题、想问题,构建我们的服务。要从多层次资本市场架构的构建上去看我们的市场。原来我们20多年来只有一个单一层次的市场,我们的中介组织也都是服务一个市场平台。随着多层次资本市场的发展,服务平台增多以后,对所有的市场机构都是一个挑战,它需要重新构建它的业务模式。

  第三新发展。

  新发展我觉得首先要谋求中小企业的,借助这个平台的新发展,我们一般工作的出发点和落脚点要落在这上面。当然,要形成这种格局,市场必须形成一个平衡的生态环境。也就是说,各市场主体在这里都能找到它的利益关注点。所以很多证券公司问我说,我们在这儿有时间好处?前一段时间我们硬挺,着眼未来,今后我们能怎么样?今后怎么样我觉得得靠时间。但是我觉得券商的业务肯定会面临整合。按照原来的基于一个板块的,说投行、经济、自营、固定收益这么展开肯定要有问题的,面临整合。即使在投行领域,要面临多元化的梯级的上市资源的建设,要形成一个业务链。我觉得这个市场的发展将在很大程度上锻炼我们证券公司的销售,更大程度上回归主业。

  对于市场投资机构来说,我觉得第一条也是它的发展机会,就是它能够很大程度上降低信息收集成本,我们将构筑比较完善的投融资双方的信息平台,降低市场主体,寻找投资人的信息收集成本。这个市场有了逐渐改善的流动性之后,对于投资人将增强他的风险管理能力,会强化他的投资意愿。我们的市场很多律师事务所、会计师事务所和PE、VC投资机构,都将面临很多新的业务增长点。我最近已经了解到这个市场上很多机构有很多正面的行动,比如有些律师事务所已经构建了一个分析模型,把我们已经挂牌公司的披露文件做了一个分类梳理,来把握我们对条件的把握是不是规律。比如有些资产管理机构已经开始和证券公司合作,做一些前期的企业挖掘和筛选工作,帮企业做一些前期的诊断、策划和筛选工作,把它筛选出来的一部分提交给证券公司直接进行作业,我觉得这种市场各方逐渐都会找到它的发展模式。

  总之,我想说的是,全国股份转让系统的建立和发展,对资本市场是一件大事,对我们经济转型,对于中小企业的发展也是一件大事。在这个发展过程中,市场各方都会得到它应有的利益,谢谢大家!

  林义相:感谢谢庚总经理,我理解他介绍的几点,就是新、小、便利、投资者和市场参与各方自主的选择。所谓的新他介绍得非常好,在这里我发布一个信息,没征得谢总的同意,他是市场当中的老人。他讲的是小的企业,创新的企业,其实他干的是非常大的市场。在2005年、2007年的股改他就是操盘手。我的理解,如果说在十几年前要是有这个新三板的话,我觉得我们的新浪股可能就不会到美国去了,我不知道理解得对不对。

  接下来我们请中财经大学教授贺强发表主题演讲,大家欢迎!

  贺强:各位来宾,大家晚上好!

  今天这个场面非常热烈,实际上我经常参加金融的会议,今天这种热烈的场面还是非常少见的,说明大家对我们新的新三板非常关心。首先我想说的是,我们全国中小企业股份转让系统经国务院批准已经推出了。我们作为一个历史的见证人来讲,我们认为来之不易,非常难得。我们这个股份转让系统从性质上讲是全国性、统一的证券场外市场,我觉得应该是这么定性。作为证券场外市场,我们历史上其实早已有之,演化了可能将近30年才有了今天这种比较好的结果。其中许多阵痛,我简单的提一提,使大家有一个了解。

  实际上我们最早的证券市场就是场外市场,最早出现的上海静安服务部进行小股票交易,另外深圳特区,中国第一家证券公司深圳特区证券进行柜台证券交易,中国股票交易是从1984年以后出现的,性质就是场外市场。后来1990年以后才陆续建立了两家证券交易所。所以我们证券市场的发展历史跟西方国家的一样,都是先有场外,后有场内,所以场外本身不是一个新的东西。一直到1998年,实际上我们在全国建立了29个地方性的证券交易中心,剩下的都是场外市场。另外还有两个法人股市场,是连接全国的电子自动报价系统,现在也属于场外。但是在1998年,当时朱总理下了一个10号文,因为考虑当时为了防范东南亚的金融危机的冲击,导致全国性的证券市场等等一些事情。下了一个文,文里写了一句话,证券只能在证券交易所内交易,证券交易所之外的交易均属违法。就是因为如此,当时把场外市场全部关掉。可是突然关闭的时候,场外市场许多投资者的利益受到很多损失,到处告状,到处上访,闹出很多事情。为此我跟我们学校的一位教授曾经搞过社会调查,到广东、福建考察NET法人股市场的状况。后来写了2.4万字的调查报告,而且直递给朱总理,朱总理亲自给我们报告做了签名的一个批示。最后怎么处理得呢?这两个法人股市场各上了一家,就历史遗留问题上了主板,就是现在南海发展和海南航空上了主板。其他的最后就做出一个决定,就是放到上海券商的柜台上进行交易,这就是所谓的老三板的产生。所以我们场外市场的发展不是一帆风顺的。

  后来中关村的一些企业进入,又出现了新三板,大概118家左右。这次国务院批准了成立全国统一的场外市场,是经过了将近30年的中国场外市场的风风雨雨,最终才顺利推出来,所以说是来之不易的。而且本人在2008年作为北京市政府参事,就写过一个参事建议,我说咱们不用跟上海比,他们要建立国际金融中心,其实北京本来就是金融中心,一行三会,各行总部,代表处什么都不缺,唯一缺的就是全国统一性的市场。所以我说现在有这么一个机会,北京市政府应该尽快跟证监会沟通,抓住这个市场,把这个市场确立,这是2008年,我当时写了这么一个参事建议。在前年和去年,我连续两年写了全国政协委员的提案,建议建立全国统一的场外市场。最后国务院终于审时度势,批准了我们场外市场的建立。所以确实可以说是很来之不易的。

  我们为什么要建立股份转让系统,建立这个场外市场呢?因为它的意义巨大,由于时间关系,我只简单的讲讲。首先我们看到一个非常重要的意义,就是它可以在更大的范围解决中小企业融资难的问题。我们中小企业为什么融资难?实际上关键在于中小企业的融资制度,因为我们中小企业融资主要是靠银行,银行不贷了没有办法,只好借高利贷,融资制度太单一。而我们大银行天生是嫌贫爱富的,它的对象如果是中小企业的话,中小企业天生是什么性质呢?抵御风险能力比较低,甚至信誉程度比较低,创立的能力也比较低。你想想大银行愿意贷给这些中小企业吗?而且还有贷款成本的问题。我10个亿,一笔全贷给宝钢了,又好控制风险,又好管理,成本很低,我10个亿贷给1千个中小企业麻烦了,我成本有多高?所以这是必然的。在这种融资模式下,中小企业必然融资难。所以要想解决中小企业融资难,一方面解决银行为中小企业服务的问题,之外更重要的是彻底改革中小企业的融资模式。要增加中小企业的直接融资,让中小企业进军资本市场,这才是关键。但是我们的场内市场现在一定程度上能解决中小企业的问题,融资的需求,中小板、创业板,但实际上它作用十分有限。为什么呢?因为它的特点就是门槛高,容量小。所以你要上场内市场,不仅左审右评,要求得非常苛刻,而且关键容量特别小,创业板敞开上,挂1千家,挂3千家,再往上挂你挂得上去吗?到时候报单都报不了了。

  所以我有一个观点,证券的场内市场是核心,但是不是证券市场的主体,不要把核心和主体搞混。主体是什么?从国内国外来看,真正证券市场的主体应该是范围更加广阔的场外市场。比如说美国,美国现在全部的证券交易只有20%几在交易所场内交易,70%多都在场外交易。所以场外市场海阔天空,而且门槛比较低,更适合我们中小企业进入,利用资本市场去解决资金问题。所以为什么大力发展场外市场?这是一个非常重要的意义。我们发展场外市场还有一个非常重要的意义,大家都知道,我们几次会议都公开提出要建立多层次的资本市场,建立多层次的证券市场。为什么要建立多层次的市场呢?多层次有什么作用?其实很多人不一定了解。实际上我们强调建立多层次的市场,目的就是为了增加资本市场运行的弹性,提高它的安全度,层次多了它的弹性就大了,所以它运行更加可靠,更加安全,主要是这个目的。就好比一个体操运动员在这儿表演,如果底下没有垫子,你想想直接跳到水泥地上,骨折了,垫两三层垫子,可能他就安全了,就更有弹性了,更安全了,这个道理是一样的。

  怎么理解多层次的资本市场呢?实际上我觉得我们很多人做了片面的理解,以为就是在场内市场搞出一系列层次。本来统一的A股市场,搞成什么主板,搞成什么中小板和创业板,分成很多板块好像就多层次了,其实我的理解即使这是多层次,这种多层次意义不大,因为毕竟还是场内交易,没什么太大的区别。比如深圳的中小板跟我们现在上海主板的有区别吗?发行上市完全一样。你公司被拉到深圳上市可能就是中小板,拉到上海上市就是主板,没有任何区别。所以我的一个观点,真正的资本市场多层次,更重要的是场内市场与场外市场的多层次,建立场外市场是非常必要的。我们建立了场内市场,建立了场外市场,光有了两个并行的市场,虽然是多层次了,但是可能还不够。因为存在了两个并行的市场毫无关联,它对于提高资本市场运行的安全程度,增加弹性还没有太大的帮助,还不能真正发挥出多层次的功能。所以更重要的是要在各种市场之间建立起一种密切的联系机制,这是我的看法。也有人说转板,其实不是一个简单的转板,是建立起一个联系机制。比如说我们的场内市场导现在退市难,为什么难?很多人不了解,退市难在于上市难。上市经过严格审批,批准发行上市了,投资者认为好股,大胆的买,一套牢,最后你的业绩有问题,还要退市,谁承担这个损失和责任呢?因为退市血本无归。但是如果有了场外市场,能不能先把它退到场外市场呢?给它缓冲一下,经过重组并购,效益提高了再复板,退市可能就不会太难了。

  我还有一个大胆的想法,今后凡是要上场内主板交易的股票,一律先在场外市场上市,在场外市场大浪淘沙,条件不高你可以上,随便上,经过三年大浪淘沙,选一些好公司再上主板,进一步保证主板公司的质量。所以多层次的资本市场联系机制的建立我觉得非常重要,不知道薛总那块考虑到没有,因为我们的市场都是不同利益分割,我就盯住我这一块,你盯住你那一块,肥水不落外人田的现象很严重,所以这个可能需要一个顶层的设计,但是我认为非常重要。

  我就讲到这里,谢谢大家!

  主持人林义相:感谢贺教授。大家可能注意到了,他从历史的角度来介绍了中国证券市场的发展。另外他的发言当中有一个字非常突出,就是一个“外”字,一直强调场外市场。我们注意到,整个中国的资本市场是在原有的计划经济体制外产生的,我们现在的股份转让系统也是在原有的或者现有的交易所的之外,看来想做大,还要从外面入手。我个人觉得,根据我的理解,这个股份转让系统应当是与真正意义上的资本市场是最接近的。如果有一天中国的场内市场和场外市场联动,贺教授的说法,先从场外再到场内的话,我相信这个系统会变成一个伟大的系统,总有一天会远远超过现在的交易所市场。我们今天先把话搁在这儿,我们过几十年再看,今天王区长、苏区长都在这儿,这在西城区是非常有眼光的,新眼光、新视野我觉得这一点非常重要。

  接下来我们再来听听公司的发言,下面有请中海阳能源集团股份有限公司董事长薛黎明发表主题演讲。

  薛黎明:尊敬的各位领导,各位专家,各位来宾,大家晚上好!

  非常高兴能够有机会参加本次论坛,并作为企业代表,对企业的发展情况做一个简要的汇报。汇报主要分两个部分:第一部分是我们中海阳公司的一些简要的情况,第二部分是我们中海阳公司在股转系统挂牌以后我们获得的切身受益,有形资产的增长以及无形品牌的提升。

  我们中海阳公司是一家从事太阳能发电的能源性企业,成立于2005年7月。2009年完成股份制改造,2010年3月挂牌,2012年成立集团公司。公司成立至今,我们逐步形成了以太阳能光伏和光热发电为主导,关键的技术路线以及主设备的研发生产为配套,参与了一部分太阳能建站的运营和维护,是相对比较后端的链条。到目前为止我们有60多项发明专利,公司累计总的装机容量目前是350兆瓦,综合实力在同行业内位居前列。在太阳能光热发展领域,这个领域是刚刚启动的一个新能源的,今年的7月份、8月份国家能源局也出了一系列新的政策,后面还要进一步推广。我们于2011年2月在成都双流投资建设了太阳能热发电的生产技术,也于今年2013年6月份我们的生产线的产品正式下线,该项目一期的投资是5亿人民币,已经全部投资完毕,总占地面积240亩。目前应该是首条在国内全自动化的设备比较新的生产线,这是我们企业的一些大概的情况介绍。

  作为我们全国股转系统的挂牌企业,到今天为止已经有三年多的时间了,在三年当中,我们谈谈在这个过程当中切身的一些受益的点。这个挂牌拓宽了融资的渠道,推动了企业的飞速发展。企业的稳步发展离不开有力的资金保障,尤其是在比较快速的发展阶段,我们自2010年挂牌以后,越来越多的投资机构他们都在找我们,因为以前我们没有很好的市场展现,在项目的扩展和联合发展过程当中希望能够跟我们融合到一起来,投入到我们的企业当中,我们共同发展太阳能发电产业。我们2010年3月挂的牌,2010年6月和11月我们分别启动了两次定向发行工作,并在2012年,也就是去年我们启动了私募债的发行工作。通过发行私募债和定向增资,我们一共募集了4.245亿元的资金,可能在我们三板市场或者是股转系统是比较高的。这些资金对于企业的发展,我们的项目开发以及在行业内的定位应该起到了非常积极的推动作用。我们2005年成立,2009年股改,2010年挂牌,到目前8年的成长历程,应该说股转系统形成了很好的融资平台,使我们有了充裕的资金储备。如今公司的各项经营指标基本上在稳步的提升,虽然经历了2008年以及2012年太阳能光伏行业这种大起大落,我们也受到了一定的冲击。但是在今年已经基本上恢复了正常,截止到2013年6月30日,我们的半年报,我们上半年的营业收入是4.07亿元,净利润是2162万,已经基本上在恢复,资产总额已经达到了18亿元人民币。以专业的太阳能电站服务商为市场定位的中海阳,我们的业务领域也已经从太阳能光伏发电,纵深的拓展到太阳能光热发电,以及把太阳能光热发电与页岩气、天然气能够很好的联合循环,能够做一个大的能源加工,进行一些准备工作。

  通过股转系统,我们达到了规范运作,完善了企业内部的控制管理。由于我们整个的股转系统以及三板系统的操作模式参照了一些公众化公司的要求,业务模块在我们成立全国股转系统以后更加明晰和详尽,在其规范的指导下,促进了我们公司内部治理结构的不断完善,强化了公司内部的风险控制和流程管理,使我们公司管理、经营更加规范化、科学化、合理化,公司无论在管理的意识上以及我们在制定制度上,都朝着更高一层的公众化公司不断的迈进。

  通过挂牌提升了我们的无形品牌形象以及高级人才的引进,包括技术型、管理型的人才。随着中海阳的快速发展,对各类人才,尤其是高级管理人才和核心的技术人才,这样的需求越来越迫切。因为一个企业想培养自己的核心竞争力,人才肯定是排在第一位的。通过股转系统规范化的管理,公司在品牌价值以及无形资产方面飞速的提升,促使了我们顺利的引进了一批优秀的高级管理人才,有我们财务类的以及其他专业的,增强了企业团队的凝聚力和核心的竞争力。总的来讲,我们中海阳公司挂牌三年多来,公司进一步拓宽了融资渠道,完善了我们的治理结构,规范运作的能力大幅度提升。无论是有形资产的增值,无形品牌的提升均得到了很大的增强。

  借此机会也提两点建议:第一我们的投资者,投资机构,股东我们自己的感觉,流动性我们可否通过一些合适的、规范化的一些规定进一步的提升?刚才谢总也讲了,下一步可能有很多的政策出台,推进我们的流动性。第二挂牌企业应该讲虽然我们的规模在三板市场现在稍微大一点,但是其实还是很小。就是企业在经营发展过程当中不可避免的会碰到一些困难,我们的市场能不能有专门的部门或者机构,能够在遇到困难的时候给予企业一些指导、支持或者是帮助。上次我们市场部的人到我们那里调研的时候讲,最好我们的股转系统给我们所有的挂牌企业有一种回家的感觉,遇到困难,可以很好协助和支持我们,帮我们渡过难关,这样我们的企业就更加坚实一些。

  我们坚信,随着全国股转系统的系列政策实施细则的颁布实施,系统平台的独立系统以及国际化和多元化,我们中海阳集团的梦一定也会早日实现。最后,祝在座各位领导、专家、来宾身体健康、工作顺利,如意、吉祥,谢谢大家!

  林义相:感谢薛董事长的精彩发言。大家看到了,这是一个潜在的明星企业,从小变得新,变得大。下面有请申银万国总裁助理薛军发表主题演讲。

  薛军:尊敬的各位领导、各位嘉宾,大家晚上好!

  今天我很荣幸的作为申银万国证券的代表在这里发表演讲,也代表我们从事新三板市场券商的一员来发言。在这里向大家汇报几点我们在从业过程当中的感受,以及我们对市场的希望。

  首先场外市场是我国多层次资本市场的重要组成部分,我们在场外市场经过多年的发展已经进入了快车道,尤其是今年在全国股转公司设立后,整个中国的场外市场展现出了蓬勃发展的趋势。我们认为这是国家政策的大力支持,也得益于监管机构的大力推动,还有我们中介机构以及挂牌公司的规范运作,共同造就了一个市场新气象的局面。我们申银万国证券作为全国场外市场中的一个早期的参与者之一,一直是高度的重视这个市长的发展,申银万国早在2006年就推荐了第一批的中关村企业园区进入当时的股份代办转让市场。从去年2012年的8月份以来,申银万国进一步加大了对场外市场的投入。目前申银万国拥有一支在全行业内最大的场外市场的专业团队,公司举全公司之力,一直在全力的推进场外市场业务,目前也取得了一点点的成绩。截止到8月底,申银万国一共推荐了52家企业进入了全国的股转系统,这50多家企业占整个全市场的市场占有率超过16%,是近几年来一直到8月底一直以来全国市场的第一名,是持续几年的第一名。同时还为20多家企业融资了20多次,募集资金10几个亿,在各方面的业务中都是一直在努力。刚才给大家演讲的中海阳这家企业,也是申银万国证券作为主办券商推荐的,以及做了持续的融资。我们申银万国场外市场跟中海阳以及跟中国的许多企业一道在成长。

  作为本次券商代表来发言,不仅仅代表我们申银万国,也代表了整个在市场中从业的券商,我们就提一些建议:

  第一我们券商会积极的推荐更多的企业,尤其是优质企业来股转系统挂牌。

  无论是过去、现在还是将来,这都是我们工作的主要目标。目前在我国能够符合股转系统的企业数量还是比较多的,但是在过去受试点范围的限制,参与这个系统企业的数量不是很多,而有一些特别好的企业还处在观望的状态。我们想再借助着国家政策的东风,在股转系统新规则发布之后,会有更多的企业进入股转系统,我们申银万国代表券商也会推荐更多的优质企业来挂牌。推动股转系统的健康发展,推动全国股转系统来真正的能够更好的为全国中小企业提供全面的金融服务,真正的成为中国的纳斯达克。

  第二加快推动场外市场业务的创新。

  证券公司作为场外市场业务重要的参与方,其主动性、积极性、创新能力也对市场发展起到了重要的作用。在中国的资本市场创新主旋律下,如何能够实现该业务的突破和创新,更好的为中小企业,为中国的实体经济服务,是摆在证券公司面前共同的课题。可以预见,在中国的未来我们会学习发达国家资本市场和场外市场的业务,在创新产品和创新业务方面积极推动,从制度创新到业务创新,从产品创新到模式创新,从提高客户的需求方面的创新到券商盈利模式的创新。未来一段时间,申银万国将会在场外市场业务的定向发行、做市商业务、股权质押以及估值服务等方面积极的创新,更好的为中小企业提供全面的金融服务。申银万国证券经过一年多的研究和测试,在国内率先开发了新三板的估值模型。这个估值模型将于明天召开发布会,我们期望这个估值模型能够弥补国内目前市场上对新三板企业估值的不足,为投资者和为新三板的企业定价提供参考的依据,我想这也是我们在创新方面的一个不懈的努力。

  第三要处理好场外市场业务快速发展和风险控制的关系。

  市场的快速发展和风险控制是一个永恒的话题,我们券商也要审慎的处理好两者的关系。场外市场业务从无到有、从小到大的过程也是创新和风险不断协调、相互制约、寻找平衡的一个发展的过程。申银万国在这方面的体会这样,“依法、合规、规范”六个字始终深入到申银万国的人心。我们在满足市场需求的同时,快速发展的同时,做好风险控制工作,只有做好风险控制,才能走得更远,走得更长,场外市场业务也是一个长跑,是一个马拉松,不能靠脉冲式的冲锋,不能靠搞运动来做,只有各个中介机构持续的工作,稳健的推荐,才能让这个市场长期、健康的发展。

  第四增强业务能力,促进行业快速规范的发展。

  当前证券公司的场外市场的业务盈利能力有部分还是偏弱的,主要是由于对质量的把控需要高素质的人才,这些人才的成本高,导致了业务成本高。另一方面像刚才领导讲的,由于场外市场业务还有一个对企业扶持的概念,因此现在的收费都是不高的,而且盈利收入的途径也是比较单一的。如何打造场外市场的业务链,提高场外市场整个行业的业务能力,也是摆在证券公司面前的一个问题,是一个急需探讨的方向。我们认为未来通过做市商的业务,通过券商股权投资深入的介入以及未来创新业务模式的发展,会给券商带来新的机会,也会给整个产业链的提升带来新的机遇,这同样也需要对政策的保障和制度的支持。

  最后,我们申银万国作为券商的代表,也呼吁券商行业不要通过打价格战的原始方式进行恶性竞争,这样损害的不仅是企业的利益,而且破坏了市场良性的竞争秩序,最终将不利于行业的健康发展。我们呼吁在场外市场工作中要提供高质量的服务,提供增值服务,为挂牌企业提供更多的,整个全面一揽子的金融服务,来争取更大的利益。呼吁各证券公司以良性的竞争促进行业的发展,促进企业的发展,获得企业的尊敬。苦练内功,以创新精神开拓业务,共同维护场外市场,促进其健康发展,这样才能够为挂牌企业服务的同时也让场外市场业务为证券公司提供更高的收入来源。

  各位领导,各位嘉宾,我们认为场外市场业务现在正处在快速发展的时期,蕴藏着巨大的业务机会。展望未来,任重道远,申银万国希望能够与在座的各位领导和嘉宾一道,为我国场外市场业务的发展贡献我们的努力。最后,祝愿中国资本市场的明天更加美好,谢谢大家!

  主持人林义相:感谢薛总。申银万国实际据我所知应该是中国新三板市场伴随着整个发展过程非常重要的一个公司,做出了巨大的贡献。

  接下来我们请中信资本董事王鑫发表主题演讲,大家欢迎!

  王鑫:尊敬的各位领导,各位嘉宾,大家晚上好!

  今天站在这个讲台上我非常激动,因为前面发言的各位很多都是资本市场的前辈和监管机构的领导,很有幸代表市场的PE机构发表一下我们对新三板市场的期望。我今天想讲的内容,我的角度是创新,新三板扩容对我们比较关心的创新产业的推动作用。

  第一我们现在面临的一个重大历史时期是经济的转型。

  我们过去30年的经济发展主要是以要素驱动,具体体现在我们在铁路、公路、机场这种基础设施的大规模投入,造成了我们过去中国经济的成长奇迹。但是我们同时也会发现,这样高投入的经济增长实际上是有技术陷阱的。所以我从创新投资、创业投资从业人员的角度来说,我们觉得未来二三十年的发展主要来自创新。这个在世界上实际上已经有先例了,美国在80年代的时候,美国国内在担心说日本要把整个美国打下来,当时丰田汽车效率非常高,当时美国的很多资产都被日本的企业收购。我们今天看到美国又把欧洲和日本甩在后面了,90年代发生了什么事情?就是美国在创业投资的支持下,以IT为代表的创新产业取得了长足的发展,改变了我们整整一代人的消费习惯和生活习惯。现在我们已经很难想像没有搜索引擎我们该怎么去做一些研发的工作,做一些研究的工作,包括我们在资本市场。我们也很难想像,可能20年以后可以出行没有电动汽车。所以我是说,中国已经是世界上第二大经济体了。

  介绍一下我们基金,我们管理着46亿美元和90亿人民币的基金,全国社保投资基金和中投都是我们主要的。去年年底的时候我们投资了阿里巴巴集团,今年年初投资了顺丰速递。所以你们可以看到,我们也在投资所谓新型的基础设施建设。我们常说金砖国家,其他的金砖国家也许可以在传统的基础设施领域来赶上中国,但是他们在新型的,像以阿里巴巴和顺丰速递为代表的,我们叫智慧型的基础设施领域,我认为在新兴国家里面,只有中国有这样的条件。为什么强调这一点?在新兴的智慧的设施之上,才会产生新兴的创业的模式。比如我们现在可能在媒体里面看到的小米手机,小米手机发布了一款790元的手机,我们很难想像,在前90分钟就卖掉了10万部,完全跨越了传统的市场。这种新兴的颠覆式的业务模式,目前可以说只有中国和美国有。

  第二个为什么说新三板跟这个紧密相关?

  从我们创业的角度来说,新三板这种低门槛的,让我们的投资更早的接触直接投资的资本市场,我认为是正确的解决之道,因为这也是被世界上所证明了的。我们想想我们中国的高教,就是严进宽出,十年苦读,一朝高考,到大学大家也都忘了是要追求学问的,很多的大学说实在的,进了大学以后反而像太空人,没有了方向,也没有了动向。我们现行的发行体制很像现行的高教体制,就是门槛非常高,一旦上市以后,没有了方向,没有了动力,我觉得业绩变脸非常普遍。新三板的意义就在于,它鼓励了真正有创新的中小企业之后,还有长足的发展,为我们PE投资人提供了退出通道之外,也为在二级市场普通的投资者、机构投资者都有一个股票增值的机会。场外市场我们也初步做了一些研究,就目前来看,85%的企业市值都是在1亿到5亿之间。这个阶段的企业直接进入资本市场意义非常重大。通常企业在这个阶段需要的资金确实是非常难的,除了我们创业投资之外,没有特别好的渠道。机构投资者和有实力的合作投资人也想获得对这一类企业在这个阶段的投资权,之前他们是要通过像我们这样的代理机构,就是VC这样的机构,这个通道是非常窄的。现在新三板市场我认为在很快、很短的时间内就会有数千家企业的上市。因为从双方来说都是刚需,从投资者来说有刚性需求,需要这些企业能够以公众公司的方式去推动它的信息,有足够多的投资对象。对于企业来说,它也有更多的买家来竞价,也能取得更好的结果,应该说是极大的降低了信息的透明性。最低交易成本就是我们新三板,甚至可以说比VC和PE的交易成本更低,因为中间又减去了一个中介机构,就是我们。

  第三对社会心理重大的意义。

  我平时打交道最多的就是创业者,新三板的扩容为创业者从心理上打开了一扇大门。我们常常听说美国有20多岁的上市公司的董事长,Facebook上市的时候已经相当于4千亿人民币了,他的董事长还不足30岁,这是典型的美国梦。我们习总书记说的中国梦,对于年轻人来说,85年之后出生的新千年时代的年轻人,他们的成长是伴随着数字媒体的成长,这一代人整个的消费习惯、成长习惯都是不一样的。中国的Facebook,中国的Google将在85年出生的人之间诞生。他们另外幸运的就是在今天已经有新三板市场,他们发现中国梦就是35岁以下的创业企业的董事长成为公众公司的董事长,这是中国梦的一部分,这是对中国的年轻人是最大的机会。

  我的演讲就到这里,希望把更多的时间留给我们的互动时间,谢谢大家!

  主持人林义相:感谢王鑫先生的精彩发言。刚才我们听到了六位发言者的发言,他们分别来自于监管部门、市场的组织者、学者、企业、券商和投资者,他们都从不同的角度就股转市场发表了精彩的演讲。接下来是互动时间,我们有请前面的六位发言嘉宾上台。同时在场的朋友们如果你们有问题的话可以写条子递上来,我们跟嘉宾进行互动。六位嘉宾都发表了精彩的演讲,你们也分别听到了其他五位嘉宾的发言,你们是不是借此机会谈一谈你们对于另外五位嘉宾发言的回应,以作为我们讨论的话题。

  王娴:我想回应一下谢总关于新眼光、新视野、新发展的发言。刚才谢中从“三个新”概括了新三板的特点,实际上确实是,我觉得我们要用一个全新的视野,刚才贺强教授也讲到了场外这个“外”字,我们必须用新的眼光来看待这么一个新的市场,必须要用一种新的眼光来设计它的整个的制度体系。因为我们说实话,我个人,还有我的同事因为长期以来都是从事交易所的监管,在交易所上市的上市公司的监管,我们的思维可能往往就会有路径依赖,可能想到的都是对上市公司怎么监管,对场内的市场怎么监管,可能会简单的移植到对场外市场。我和我的同事都面临非常大的挑战,我们怎么样用一种全新的眼光,用一种全新的视野来对待新三板的新发展,就是要建立符合证券市场以及它的服务主体所需要的新的视野、新的制度,新的体系。

  谢庚:今天来这儿参加这个会有很多新的感悟。首先我要感谢贺强教授对于历史的回顾,感谢王鑫对于我们未来的展望,从经济创新的视角来诠释市场,感谢我们两位薛总从切身的在市场运行中的感悟来诠释,乃至于我们王主任从宏观上对整个市场体系的解析。我觉得整个的发言突出了两点:第一大家都在从实体经济转型的视角来看这个市场,无论是从当下还是从未来的发展。大家都已经开始有了在促进实体经济转型过程中我们资本市场机制和运作方式转型的这种意识和危机。第二确实一个新的市场平台的诞生,或者说市场从单一层次走向多层次,他表现为所有的东西都是多元化的,制度体系安排要多元化,风险要分层管理,我们市场的机制跟过去完全不一样。所以我们的每一个市场主体,我发现都开始意识到了这个问题,并且都开始在做准备。

  我觉得有了这两个方面,有了我们所有成长中的中小企业对我们这个市场的关注,我对这个市场的发展充满信心。也借此机会感谢所有支持、关心这个市场的所有市场主体,感谢我们所有的政府部门和所有的中介机构,谢谢!

  主持人林义相:谢谢,这里有朋友有问题,你怎么看待现有的股转和区域市场的关系?

  谢庚:在一个市场化的市场构建过程中,其实市场的演进是随着市场的需求逐渐变化的。世界范围看,总体上是从分散走向集中的,这个是个趋势,因为要降低成本。大家也注意到,世界所有的交易所最近几年都在有并购的浪潮。原来曾经存在的多个交易所,现在事实上很多已经变成了一个市场的另类交易平台,所以我们看市场要看它究竟是一个什么性质的市场。在我们这里,由于没有多层次资本市场充分发展的实践,所以现在我们在做顶层的设计,在想究竟我们中国的市场应该有几个层次。但是我想不管怎么发展,有一条一定是要经过实践证明的,那就是市场的发展和构建也要遵循效率原则也要遵循差异化发展和错位发展的原则。如果是同质化发展,其实市场效率不是高的。

  林义相:我们注意到了,其实在座的几位都跟这个市场有非常密切的,实实在在的联系。贺教授作为教授,看起来好像稍微远一点,但是根据我们了解的情况,你在市场发展当中起到了很大的推动作用,可以说是一个软推动力。

  贺强:实际上我们长期专门研究中国的证券市场。长期跟踪这个市场进行研究,我们与市场接触还是比较多,所以这个场外市场我们也长期一直在关注。谈到场外市场,我说了中国的场外市场经过风风雨雨,经过阵痛。现在终于见到曙光了,来之不易。但是未来场外市场怎么能发展好?其实还是一个新的课题,所以这里边的主题,这个“新”要强调这是一个新的课题,是我们学者,市场的老总们,还有监管者们都需要共同研究的,怎么把这个市场做好,这个课题非常重要。因为场外市场的发展不仅仅是刚才我说的那么简单的意义和作用,其实有很多意义。可以进一步推动我们的VC、PE发展,一方面它给VC、PE提供了更边界的退出的通道。而另一方面,VC、PE可以直接到场外市场的企业中找项目,更方便,更规范。而VC、PE的也发展也进一步主动会给企业融资,所以这个市场其实作用非常大。在这个市场发展过程中我觉得不要着急,把基础打牢,不要简单的跟人比,地方性市场哗啦上一千多家,不要着急,我觉得要稳扎稳打。

  我们发展这个市场,要解决一些对市场的认识问题。我的理解,古今中外历史上有了市场以来,这个市场为什么会迅速的扩张、迅速的发展?关键有一个动力,就是要不断的降低交易成本,不断的提高交易效率,这是非常重要的。现在的资本市场为什么这么发达?关键就在于现在的高科技不断向金融市场渗透,跟金融相结合。极大的降低了交易的成本,提高了交易的效率,所以我们现在的市场就这么发达。在现在这个背景下我们建立三板市场,其实我觉得交易的角度来讲,交易制度设计来讲,一个是要想方设法降低交易成本,而三板的成本肯定比主板成本低得多,符合全世界的规律。另外就是要想方设法提高交易效率。可惜我们现在有一种,说场外交易,甚至说T+5,不知道写文件的人怎么想的,T+5,几十年以前的高科技没有融入金融以前的内容,由于它的效率比较低,甚至手工记帐,手工结算那时候的交易速度用到现在。想用人为降低交易效率的方法来防范金融风险,保障金融运行安全,其实完全是错误的。包括主板,我去年就写了一个提案,应该变T+1为T+0,为什么这么提?目的就是要提高证券的交易效率,很多人没有看到国际市场的交易的动力是什么。

  林义相:我想效率其实是非常重要的,谁做事,谁的事谁做主,这个“主”非常重要。上市公司有更多的自主权,券商有更多的自由的裁量权来判断,投资者根据上市公司提供的信息,他有更多的决策权,我觉得这些都体现了。

  贺强:符合我们新一届政府的,市场能做的权力下放。

  林义相:不愧是教授,你都能想到很高的程度。接下来我们请薛黎明薛总来谈一谈,刚才我们坐在一块的时候,他说希望能够建立主板市场和股转市场之间的联系,那一天如果能把场外市场转到场内去可能更有吸引力。我跟他说我的观点正好相反,如果说前面这个设想,这个建设的过程能够推进的话,要是我搞一个企业,我宁愿留在这个股转系统里。要是说有可能,即使我在现在的主板、中小板和创业板的话,我也要想办法回到这个股转系统,我觉得这个对企业可能会更好。你刚才已经介绍了,你这个企业一些成长的情况,大家可能也非常项目。在座的各位我估计可能有不少是一些准备上市的企业。我想你有没有可能用非常简短的一两句话、两三句话给这帮朋友们提一个建议,请他们注意什么,或者主要做一些什么?

  薛黎明:我先讲一下主持人讲的第一个话题,就是从五位专家领导演讲当中能够学到什么。虽然我们在新三板市场挂牌到现在已经三年多的时间,其实对这个市场,特别是我们股转系统下一步的统筹规划有一定的了解,但是谈不上非常透彻、全面的认知。通过今天这个论坛,通过我们的王娴主任、谢总和贺强教授,还有我们申银万国老总的介绍,应该说对这个市场有一个全面的,非常吸引眼光、吸引视野,对我们企业在这个新三板市场能够发挥更大的作用,在股转系统能够更好的在自己力所能及的范围内做好一定的示范作用,有更大的动力和信心。

  刚才我们林会长讲到,怎么样为今天到场的已经挂牌的,或者即将要挂牌的企业提两点建议:第一我觉得不管是主板市场,场内还是场外,作为企业经营者,首先肯定要把企业做好,这是毋庸置疑的。就像我自己是学技术的,做太阳能发电,我学的是电力,这是本源的,如果没有这个平台,市场运作也是无本之木。第二在企业发展比较早期,规模小的时候,可能就需要尽可能的,特别在高层的管理团队,一定要有很好的规范化的意识,不能为了短期的一点点利益或者是某一个项目而牺牲中长期的规划。这样不管在我们新三板、股转系统还是以后其他的资本市场上,等你回去补救的时候,这个成本比当时的短期利益可能要大得多,就是作为企业一定要有可持续性。

  对于我们的讨论,我提两个小的建议:一是我们的股转系统,刚才也提到了,股转流动性肯定很重要,流动性是一个重要的话题。二是信息的互动,我觉得今天非常好,包括我们的中信资本、申银万国,我们股转的平台能不能定期的提供这样一个机会,就是我们跟券商、资本能够很好的去面对面的对接,这样这个形式可以更灵活一些,券商主办、企业主办、资本公司主办都可以,这样的市场流动性信息就更强一些了。

  林义相:谢谢薛总,我理解下来,你说的水之源,木之本,最终还是企业,确实资本市场是帮企业家圆满,帮企业腾飞的,归根结底还是这些企业家。根据我个人对市场的理解,这样的制度安排,市场应该是流动性非常好的。现在的流动性不好,是不是存在着比如说宣传、推广,保证投资者的股指。现在股民买股票很少能想到股转系统,肯定需要一个过程,这个过程当中券商起到非常大的作用,流动性的问题,正好薛军薛总在这儿,申银万国做了非常大的贡献,一路伴随着这个市场的发展过来,刚才我听谢总也提到了做市商制度,这是你们券商大有作为的地方。

  薛军:谢谢,今天我们作为券商的代表说了很多。全国有这么多的中小企业挂牌,或者说有进入股转市场的系统,这个是我们作为券商每天真真切切感受到的巨大的渴望和巨大的期盼。首先大家希望政策能够更快的放开,同时希望市场能提供更多的机会。我想今天来到这儿学到很多东西,就是我们今天讲创新,能不能在股转系统中做一个更前瞻的创新?中国需要三板,需要股转系统,未来会不会股转系统变成一个中国资本市场中的第三极?未来我们期望它是不是能够为中小企业的成长提供终生的服务?就是在转板的这个问题上,其实需要我们新的思考。从我们券商本身的角度,需要提供新的思考。转板作为一个动作是有成本的,在这个股转市场的未来,会不会走出一个更加广阔的未来?是不是有一个分层次的概念?是不是一定要转?这是我们的一个新的思考。这是我们第一个话题,是引起在座各位一个新的思考,股转系统未来的走向。

  我个人,或者从我们券商的角度,未来我认为应该严格的执行投资者市场性管理,这才是真正的未来,这个市场是真正为投资者负责。如果投资者进来以后被杀伤,那么他就会对这个市场产生拒绝,我觉得这是我们作为券商所应该希望坚持的严格的执行市场管理,让这个市场真正成为一个企业和投资者良性发展的市场。

  刚才会长也给我提了一个问题,关于做市商制度。我们证券公司对做市商的研究一直在深入,一直在跟进。我们也希望未来证券公司在提供市场流动性的过程中,通过做市商的手段,通过券商的直接投资能够为市场的估值做出我们的贡献,能够为市场流动性提供我们的努力。这个其实是提升这个市场交易活跃度一个比较好的手段,这个我们一直也是在期盼。

  林义相:接下来是中信资本。我相信很多企业他最初到这个市场上面来的目的,一个是优化它的股东结构,但是更重要的很可能是出于融资的需要。我们知道中信资本是一个非常有名,非常有影响力的投资者。但是我刚才听到非常遗憾的是,你说你们今年做的投资是给阿里巴巴和顺丰快递,给我感觉,这两个企业好像跟股转系统根本不沾边。我想你们有没有多少的投资额度或者是资金能够用在这个系统里面企业的投资?也就是说小一点的初创期的企业投资?

  王鑫:感谢会长,我觉得这个问题问得非常好,给我们了一个表达自己的机会。

  我一上来说,PE投资人实际上是资产管理者。在我们管理的资产内容,从2011年开始我们设立了专门的风险投资管理团队,所以小到500万到600万人民币的投资我们也做了两个。主要是在高科技,特别是在半导体领域的投资。我们基金专注的领域是三个:一是现在资本市场常讲的TMT这个概念,就是科技、传媒和通信领域,刚才我举的小米手机,举的一些在互联网和移动互联网领域的,包括及游戏都是属于这个细分行业。二是消费类,消费类里面主要体现为模式创新,特别我们刚刚讲到在金砖国家只有中国有这种比较先进的基础设施,体现在信息高速公路上,包括阿里巴巴本身就是一个基础设施,有几百万家,七百万家中小企业在上面开店,所以淘宝店有些营业额都到了几十亿人民币,他们都有出逃,离开淘宝成为独立企业的需求。所以第二个领域是消费领域。三是我们的新能源,我们在新能源里,特别是智能电网领域,包括效率提高这方面。所以我们确实是有比较早期的投资,是为这个市场提供输入,同时1亿到5亿这个区间的大量企业也可以成为我们的投资对象,甚至于我也提一点期望,就是PE机构可不可以取得做市商的资格?因为我们觉得我们作为一级市场的资产管理者,我们自认为在专业性领域非常深度的理解和研究是我们的生存之道,我们往往比投行的卖方分析师或者是券商,就是证券投资基金的买方分析师有对这个行业更深入的了解。

  林义相:谢谢,我觉得你给了很多创业的朋友们信息。我们与其给几百个亿给一个大型的垄断企业,比如说最近刚刚所谓窝案的这么个企业,为什么不把这笔钱给100家,甚至是更多的中小企业?他们以后会更有前途。我想这个系统可能为这方面会提供一些便利。我这里收到了很多的问题,大家都非常关心,主要是提给谢总和王主任,说你们的融资细则出台到底有没有时间表?主要的障碍在哪里?因为企业毕竟还是关注这个。刚才听到你讲的,除了通过股份融资之外,还有债权融资,还有可能商业银行给予一些授信的额度。你们现在是叫股转系统,以后可能会有债转,不排除这个,这方面我估计可能是市场、国务院、证监会的决定权在这方面,看看大家有什么信息?

  谢庚:我简单就刚才几位的发言做些回应。

  第一我认为一个市场的生命力在于对于市场需求尽可能充分的满足。所以我觉得我们的使命就是充分把握市场主体的特点和需求,在这方面我们前一阶段已经做了比较多、比较充分的市场调研,这项工作还会持续下去。我们希望能够从市场的需求出发,来打造我们的服务体系和监管制度体系。目前大家已经看到,我们的融资工具选择,融资时点选择都是多元化的,我们的交易制度选择也是多元化的。这种多元将来不排除还会扩展,因为企业的需求差异很大。

  第二我们致力于对接投融资双方,这是我们的责任。因为中国不缺钱,也不缺缺钱的企业,只是他们对接不到一起,信息严重不对称,甚至有些证券公司都说,现在总部要求我们去找企业,上哪儿找去?找不到企业,信息严重不对称。其实像王总他们可能手上掌握着大量的信息。但是我相信,还有很多潜伏比较深的企业。因为刚才薛总给我们提了个建议,希望我们多做一些对接工作,我跟薛总说这项工作我们已经开始做了,我们有一个公司业务部,他们是专门为挂牌公司服务的。他们已经搞了几场专题的投资对接,现在属于试点阶段,当这个试点比较成功以后会逐渐的把它正规化。在这个对接过程中,投资人说头一次发现你们这个市场还有这么好的公司,挂牌公司说我挂牌这么多年,我刚觉得这个挂牌真好,我见到这么多投资人。因为他们在互动的过程中有很多他们没有听说过的更广阔的一些信息,所以这项工作我们在做。

  第三大家都很关注流动性。首先我想说,流动性不等于换手率,大家不要用场内市场高换手率来评价流动性。金融学讲的流动性是金融资产的变现效率,能不能以你期望的价格在你期望的时间变现。什么东西决定流动性呢?绝对因素很多。但是我觉得从投资人的角度说是多元化比低端化更重要。大家注意到,比之中关村试点期间,我们在交易制度安排方面增加了很多,比如集合定价,比如做市商增加了很多。但是是不是这样又可以改善流动性了呢?我认为流动性的根本是流动性需求,无论你做了什么制度安排,没有人想卖,有再多买的也没用。没有人想买你再有想卖的也没用,是市场的流动性需求决定了制度供给,我们会根据市场的流动性需求,不断的改进我们的制度供给。或者说根据差异化的流动需求做出差异化的制度供给。

  我可以跟大家讲,现在我希望这个市场有很好的流动性,主办券商在这方面会发挥很好的作用,无论你们的做事,无论你们去提高销售能力。但是如果我们的挂牌公司比较多的是两个股东,甚至是两口子的家族企业,传统的家族企业,是很难有交易需求的。我们的挂牌公司很多改制比较晚,挂牌的时点上改制还不满一年,他的股权根本就不能流动,所以这都影响我们这个市场的流动性。当然我们现在正在进行技术系统的开发,所有的这些我们的制度安排必须等到我们的技术系统开发完了才能实现,目前还是在采用中关村试点期间的交易制度作为过渡性的安排,也在很大程度上影响。但是我相信,随着大家对这个市场更多的认知和公司发展过程中对股权外援融资需求的增长,这个市场的流动性状况会得到持续改善。

  林义相:谢谢,谢总告诉我们一个市场的流动性应该是按照预期的时间、预期的价格实行金融交易的市场能力,我不知道理解的对不对。这跟换手率的高低有关系,但是不能等同,我们现在市场上这么高换手率,我们确实要琢磨琢磨,到底真的是一个经验还是一个教训。关于市场的融资方面,我不知道王娴主任是不是还有什么要补充的?

  王娴:从中关村2006年试点启动以来,其实我们一直在探索中小企业,就是挂牌企业怎么样改善他们的融资环境。其实从试点的第一年开始,我们就推出了第一批的定向增资。当时确实不知道怎么做,就是首批上市之后他们做了第一批的定向增资,这个能不能定向增资?股份公司新发型股份筹集资金这应该是公司的基本权益。所以我们就本着要还权于公司这样一个基本的原则来设计的当时的这项资金制度。事实上我们回顾一下这个定向资金制度对企业的发展,包括我们的受益者薛总,也确实是企业的发展得到了很好的支持,我想这个原则一直是我们秉承的,就是刚才谢总讲的,质量是股份公司可以采取的渠道,包括发债,包括优先股,还有资产证券化等等,都会成为他的一个融资的方式。刚才各位老总也讲到,刚才薛总也讲到,我们这个市场坚持着非常严格的投资者制度,也就是意味着我们这个市场的投资者有更强的风险识别能力和承担能力。我们将在融资方面,融资的产品方面将更加的市场化,有市场的选择。所以就像谢总讲的,也是提供更大的灵活性和便利性。

  林义相:谢谢王主任,我不知道听准确了没有,就是企业可以运用的融资手段和途径,在市场上都是可以用的,如果这样的话,我觉得是非常大的突破。我们今天的主题是新眼光、新视野和新发展。我想最后实际上归结到一个新市场,希望在中国的资本市场上能产生一个新星,在大家的共同努力下能变得更加耀眼。

  现在的时间是晚上九点半了,已经非常晚了,我个人感觉非常有收获,特别我感动的是这么晚了,这个时间在这个会场还有这么多人,在会场的后面还有人站着,我参加过很多活动,说实话这种场景并不常见。在我印象里面留下的主要也是在大学的阶梯教室的后面有一些人站着,真正在这样的会场当中这么晚,还有这么多人留下来,就说明了这次论坛的价值,它能够给大家带来的帮助和思考。

  现在会议进入到最后,确实非常感谢,首先要感谢在座的各位,这么多市场的参与者,会场里面参会的朋友是这个会议的价值所在。我也非常感谢在座的各位嘉宾,你们付出了辛勤的劳动,给大家带来的非常好的信息分析和思考。最后的不是最我重要,实际上可能是最重要的,我们看到了会议的主办方,西城区的领导王区长,还有金融局的张局长他们都坚持到最后跟大家一起。我想在这里我代表主办方对在座的各位,对所有人表示衷心的感谢,我的主持就到这里结束了,谢谢大家!

  2013金融街论坛

  中国金融业改革与发展

  时间:2013年9月5日上午

  地点:金融街威斯汀酒店二层

  徐熙(主持人):尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!

  在这金秋时节,我们迎来第二届金融街论坛。在此,我谨代表北京市政府,论坛主办方,对出席今天论坛的各位领导、各位嘉宾表示诚挚的欢迎,并向长期以来关心支持首都金融发展和北京金融街发展的社会各界表示衷心的感谢。

  2012年我们成功举办了首届金融街论坛,取得了良好的社会反响,论坛的影响力已经扩展到世界各地,今天我们邀请了各位领导、专家、学者会聚于第二届金融街论坛,共同分析世界金融发展格局,探讨中国金融发展改革的相关问题。志在会聚各方智慧,扩大合作交流,共同推进首都金融业创新发展和北京金融中心的建设。

  首先,请允许我介绍出席论坛的国家有关部门的领导,他们是:全国人大财经委员会副主任委员吴晓灵;中国人民银行副行长胡晓炼;国务院发展研究中心副主任张军扩;中国银监会副主席郭利根;中国证监会副主席姜洋;中国保监会副主席王祖继;中国人民银行研究局局长纪志宏。出席今天论坛的北京市领导有:北京市委副书记、市长王安顺;北京市委常委、常务副市长李士祥。出席今天论坛的经济专家及机构代表有:国际金融协会主席亚当斯先生;纽联储执行副主席西蒙·波特;中国国电集团董事长乔保平先生;中国投资有限责任公司副总经理谢平。出席今天论坛的嘉宾还有中央在京的金融机构部门领导,北京市相关部门领导,金融机构、企业集团负责人,部分驻华使馆商务参赞,国际金融组织代表以及相关部门的代表。

  下面我们有请北京市委常委、常务副市长李士祥致辞并演讲!

  李士祥:尊敬的各位领导、各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好!

  非常高兴和大家共同讨论金融改革和发展的问题,受安顺市场的委托,我谨代表北京市人民政府向莅临会议的各位领导和嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

  去年我们在北京金融街创办了金融街论坛,意在促进和深化金融领域全球交易合作,在国内外金融领域引发了很好的反响。近年来,在党中央的正确领导下,在各方面的大力支持下,北京市不断加快经济发展方式转变,保持了经济社会持续良好发展的态势。内生增长动力和创新活力进一步增强,特别是金融业,作为首都经济第一支柱产业,对推动首都经济发展发挥了不可替代的重要作用。今年上半年,全市金融业实现增加值1418.9亿元,占地区生产总值15.6%,对全市经济增长的贡献率达到21.3%。首都金融业和整个首都经济的持续健康发展得益于国家不断推进的金融改革和创新。今年年初,就是在金融街全国中小企业股份转让系统,也就是业内所称的新三板正式挂牌运营,这是国家完善多层次资本市场体系的一项重大改革。也是支持科技型企业创新、创业的重大举措。半年多以来,新三板不断健全业务规则和制度,着力服务电子信息、研发服务、高端装备等新兴产业发展。截止8月中旬,挂牌公司达到302家,总股本达到82.2亿元,其中北京地区企业233家,当前北京经济社会正在朝着转型发展的攻坚阶段转变,对深化金融改革有着迫切的要求。同时也拥有金融改革与发展的广阔空间。

  第一加快建设具有国际影响力的金融中心城市,有待于进一步的金融改革和创新。

  经国务院批准的北京市总体规划明确提出,要推动北京进入世界城市的行列。北京市经济社会发展的“十二五”规划进一步要求,要向中国特色世界城市迈出坚实步伐。纵观所有的世界城市,无一不是重要的国际金融中心。北京是国家首都,是国家经营决策和监管的中心,同时聚集了国内最主要的金融机构和大量外资金融机构,是金融资产高度集中的城市。建设具有国际影响力的金融中心城市具有良好的条件。但这一过程需要国家金融实力和国际影响力的进一步提升,需要中国金融改革,充分释放在京金融机构的创新。与此同时,各种地方性的要素交易市场作为多层次资本市场体系的重要组成部分,也需要在金融改革中进一步规范、创新和发展。目前北京已有注册的交易场所共36家,涉及21个交易种类,年交易额超过了万亿元,这是一股改革创新的力量,也需要在改革中进一步得到发展。

  第二产业经过调整和升级,需要结合金融改革共同推进。

  目前,北京市正在按照做精一产,做强二产,优化三产的要求进一步的调整结构。“十二五”时期要率先形成驱动发展格局,结构调整的核心就是要把北京丰富的科技、文化、教育资源优势转化为现成的产业竞争优势,这种转化是一个重要的内容和支撑,就在于金融改革。中关村是科技创新中心和占领性新兴产业的策源地。近年来,我们在国家金融管理部门和相关部委的大力支持下,在中关村开展科技金融改革创新,多家企业设立了中小企业信贷专营机构,每年投资案例和投资金额均在全国首位,实现了企业成长和金融发展的双赢。科技金融的成功经验需要在今后的发展中进一步的发扬和扩展。比如文化产业,是北京产业结构调整的另一个重点,目前我们正在推进文化企业资源整合,努力打造文化品牌企业和文化航母。这些都需要借助资本市场的力量,需要更加完善的文化和金融体系。

  第三精细化的城市建设和运行保障需要金融改革的大力支持。

  城市建设领域投资规模巨大,往往需要使用创新性的金融工具。比如经过放宽保险金融投资领域的改革,保险资金对北京轨道交通、基础设施、土地储备、清洁能源等重大项目投资已近700亿。同时,通过私募债款等创新金融工具,我们已经为保障房建设筹措了上百亿资金。目前北京城市建设管理中的重中之重是环境建设,大气环境方面我们估计到2017年将PM2.5的平均浓度控制在每立方米60微克以内,比2012年下降25%以上。为此,需要加快调整能源结构,构建以电力和天然气为主的清洁能源体系。同时,在垃圾、污水处理方面,我们也分别制定了三年行动计划,要在现有的基础上提升处理能力。这些都将产生数百亿的长期融资需求。需求需要金融改革的支撑,也必将促进金融改革的发展。

  各位嘉宾,女士们,先生们,金融改革与发展是我们共同的期盼,也需要我们共同努力,北京作为国家首都,要切实履行好服务职责,为国家金融改革和金融管理部门,在京金融机构开展工作做好各方面的服务工作。同时,北京有条件、有优势,我们愿意在国家金融管理部门的指导下承担各项金融改革的试点任务,为进一步改革探索经验。我们将注重防范金融风险,维护金融稳定,希望国家金融管理部门和金融界人士一如既往的关心和支持北京的发展,谢谢大家!

  徐熙:感谢士祥常务副市长的致词。作为我们金融中心,首都金融业和北京金融街都离不开金融监管机构的支持。今天一行三会的领导也来到了论坛的现场,下面我们有请中国人民银行副行长胡晓炼致词并做主题演讲,有请!

  胡晓炼:女士们,先生们,很高兴参加金融街论坛,与北京市的领导、金融监管部门的同事、金融机构和金融组织的负责人、国际知名经济学家一起深入讨论中国金融业的改革和发展问题。今天我发言的主题是《完善金融监管协调机制,促进金融业的稳健发展》。

  可能在座的各位注意到,中国政府网8月20日发布了国务院关于同意建立金融监管协调、部际联席会议制度的批复。批复中指出同意建立由人民银行牵头,银监会、证监会、保监会和外汇局参加的部际联席会议制度,这标志着我国金融监管工作进一步走上了规范化、日常化的轨道。应该说,早在本世纪初,伴随着分业经营、分业监管体系的形成,我国即开始了金融尽管协调机制的研究和探索。2003年12月27日,修订后的中国人民银行法中明确要求,国务院建立金融管理监督协调机制,具体办法由国务院规定。2007年第三次全国金融工作会议将完善金融监管协调机制作为专题进行了研究。2008年以来,国务院建立了一行三会金融工作巡会制度,并成立了应对国际金融危机小组。主要研究金融改革发展和稳定,以及系统性金融风险防范的方针政策。人民银行主要是牵头金融改革、系统性金融风险监测、评估和处置工作,银监会、证监会、保监会、外汇局负责在各自领域内的监管和金融风险的防控工作。2012年的第四次全国金融工作会议以及“十二五”规划纲要再一次明确提出了要完善金融监管协调机制。

  目前,建立进监管协调机制部际联席会议的制度适应了新的形势要求,也是一项重要的举措。我国经济社会发展呈现出新的阶段性的特征,金融业的外部经营环境和内部经营机制正在发生深刻的变化。经济结构调整步伐加快,经济增长步入了一个新的增速区间。金融业服务实体经济的要求更高,责任更重,改革开放进一步深化。要求金融的组织体系、市场体系、调控体系以及监管体系都要更快的完善和发展。利率、汇率市场化形成机制改革的进一步深化,金融市场广度和深度的增强,金融机构国际化和综合化经营的内在驱动,金融创新和新的金融业态、经营方式的不断涌现,都使得我国金融业持续健康发展面临着诸多的挑战,这对建立金融监管协调机制提出了迫切的要求。

  第一建立金融监管协调机制是完善金融监管体系的一个重要途径。

  在当前分业监管体制下维持金融健康、高效运作也是一个必然的要求。我国自2003年以来形成的分业监管体制总体上符合我国当前经济金融发展的阶段性特点和要求,但随着我国金融业改革发展和对外开放程度的不断提高,金融业综合经营的快速发展,现行的体制也暴露出监管缺位和监管重叠同时存在,以及监管的标准和尺度不统一等等问题。在分业监管的大格局下,解决监管空白和过度监管并存的问题,维护金融体系整体运行的效率,这就迫切的需要建立既分工又合作的监管协调机制。

  第二建立金融监管协调机制,对于推动金融的创新发展和金融市场与金融监管相互协调、互相促进是一个有效的保障。

  近年来,在党中央国务院关于鼓励金融创新、发展金融市场的方针指引下,在投资和融资需求的双重推动下,我国金融创新取得了一定的成效。各类金融机构相继推出了跨行业、跨市场的新型金融产品,金融市场配置资源的功能和效率得到了一定的提高。但总体上我们的金融创新与服务还是不足的,市场配置资源的功能还是有待于进一步的发挥。与此同时,在创新的过程中,也存在着一些与宏观调控政策、宏观监管规则相博弈的问题。对此,我们既要积极的鼓励、支持金融的创新和发展,又要引导好创新,加强相关的管理协调工作。

  第三建立金融监管协调机制是防范系统性金融风险的迫切需要。

  当前我国经济发展面临的国内外形势错综复杂,经济不平衡、不协调、不可持续的问题依然比较突出。产能过剩,部分领域债务水平过高等问题都会造成潜在的金融风险的隐患。社会融资的风险主要集中在银行体系,货币市场、信贷市场、资本市场、保险市场之间存在着密切的联系,不同行业市场之间相互影响。防范系统性金融风险需要将金融体系视作一个整体,考虑不同行业和市场之间相互的传导,这样的话就需要加强政策的协调,需要强化系统性的监测,需要进一步统筹考虑宏观审慎的监管要求,这样才有助于我们牢牢守住不发生系统性、区域性金融风险的底线。

  第四建立金融监管协调机制与国际上所形成的共识和采取的行动整体方向是一致的。

  国际金融危机之后,20国集团、国际货币基金组织、金融稳定理事会、巴塞尔银行管理委员会以及国际证券、保险等监管机构均提出来各国不同金融管理部门之间应该建立和完善协调机制,明确承担防范金融风险的责任主体。我们也注意到,在一些国家,比如说像在美国已经提出了建立金融稳定监督委员会这一实体性的金融监管协调机制。像在英国也建立了类似的机制。我们现在所建立的金融监管协调机制,与金融业在国际上这一整体上加强监管协调的趋势是相一致的。

  鉴于以上的这些考虑,我国的金融监管协调机制现在已经正式的设立,并且采取了部际联席会议的形式。这一机制将在以下几个方面履行职责:

  第一是加强货币政策和金融监管政策之间的协调。

  中国的经济持续平稳发展是金融稳定的基础和前提。货币政策作为保持经济平稳增长的中央宏观调控工具,要求金融监管与之相互协调,这样才能够发挥出预期的政策效益。由于货币政策是需要通过金融市场和金融机构来进行有效传导的,货币的总量也是由银行体系来创造的,一些金融监管政策的实施,可能会对货币政策传导的途径和效应乘数产生影响。因此,为了保证货币政策实施的效果,就需要对金融机构和金融市场的主体是否执行了货币政策进行监督和检查。同时也需要对一些监管措施对货币政策调控的影响做出判断和评估。今年以来,金融机构的同业业务发展迅速,2010年6月到2013年6月的4年间,金融机构同业资产余额年均增长是32.7%,比同期贷款余额年均增速快了17.6%。同业往来的负债余额年均增长24.4%,比同期存款余额年均增长快了10%。目前,同业业务已经成为金融机构管理流动性,整合有效资源,增加收益的一个重要渠道。但是同时我们也注意到,快速增长的同业业务对货币政策的实施和金融风险的防范都带来了新的挑战。比如我们也看到有的机构借助同业业务来转移表内的贷款,同时规避对信贷总量和信贷投向的一些管理要求。还有的机构借助同业业务做大表内存款,应对存贷比的考核以及内部考核的要求。这就加剧了在特定时点存款市场的波动,并且也对广义货币量M2的数据产生了扰动。此外,同业业务资产负债期限错配的问题在一些机构也是比较突出的,也是造成流动性风险的一个隐患。从这个例子中我们可以看到,货币政策与金融监管的协调是十分重要的。

  第二促进金融监管政策与法律法规之间的协调。

  防止监管套利是国际金融危机的一条重要的经验教训,影子银行的产生和快速发展在很大程度上与监管政策和规定的不一致相关。目前,在中国的金融体系中也有这种现象。我们看到,资金就像流水一样,有明显的洼地效应,监管洼地就是基金最容易去向的地方。因此,重大的监管政策在出台之前应该进行充分的沟通,不同的监管当局对同类业务的监管政策应该有内在逻辑的一致性,监管标准应该有相应的协调性。在分业监管的体制下,监管部门从各自行业监管和风险防范的角度出发,出台了相应的监管政策和法规要求。对于其中有相互关联的一些政策和规定,都需要在相关部门之间进行充分的协调和沟通,使之相互之间能够有比较好的衔接和一致性。

  第三加强维护金融稳定和防范化解系统性、区域性的金融风险,对这个问题进行协调。

  当前,系统性的风险呈现出跨行业、跨市场和跨境的特点,有一些业务比较典型。比如说像我们看到的理财业务、委托信托业务都有这方面的特点。维护金融稳定涉及到多个部门,作为中央银行,人民银行要发挥最后贷款的作用,必要的时候需要提供流动性的支持,需要从宏观整体稳定的角度出发,加强风险的预警、早期纠正和早期介入的协调,风险处置和救助环节的协调,救助成本分担和补偿的协调。而其他的相关监管部门也都各司其职,发挥在本领域内加强监管的作用。未来主要为小微企业和个人提供金融服务的金融组织,比如像社区银行、小额贷款公司、消费金融公司以及担保公司等等还会都有一个比较大的发展。因此,防范金融风险还需要协调地方政府机构,如地区的金融办发挥相应的作用,履行职责,明确任务。这样的话,才能够共同构筑一个金融风险防范和处置的安全网。

  第四强化交叉性金融产品跨市场金融创新的协调。

  近年来,交叉性金融业务迅速发展。针对部分新型金融业态和新型金融工具都需要进行监管政策的协调,建立风险的研判评估制度,以促进其健康发展。比如说随着互联网、电子商务、电子交易等技术的风速发展,互联网与金融业的相互融合和渗透日益深化,互联网金融作为一个新型的金融模式横跨多个行业和市场,交易方式广泛,像P2P网贷平台,天弘基金与支付宝合作推出的余额宝,阿里巴巴等电商企业设立小额贷款公司等等都是典型的例子。这对金融监管、金融消费者保护和宏观调控都提出了新的要求。我们需要在金融监管协调机制里面就相关问题进行研究,统一认识,明确政策方向,明确监管规则和监管责任。

  第五加强金融信息共享和金融业综合统计体系建设。

  加强信息共享制度建设是完善金融监管协调机制,切实发挥协调机制作用的重要抓手。要明确信息采集范围,统一采集标准,实现数据信息共享的规范化和常态化,建立覆盖全面、标准统一、信息共享的金融业综合统计体系。这将成为金融监管部际协调联席会议的一项重要机制。人民银行正在积极推动金融业统计体系的建设,推进建立覆盖银行、证券、保险、理财与资产管理的统计体系。可以相信,在金融监管协调机制的框架下,这一体系的建立将极大的增强对整个金融体系的监测、分析的能力,为预测、判断、评估和防控金融风险,维护金融体系的稳定提供一个顺风耳、千里眼。

  当前,我国正处在经济转型、金融改革的关键时刻。建立制度化的金融监管协调部际联席会议制度是党中央国务院关于金融工作所做出的一个重要的部署。人民银行和有关部门将按照国务院的统一部署,认真履行好职责,保障金融监管协调机制的有效运行,为促进宏观经济稳定健康发展,推动金融改革开放,创新不断深化,维护金融安全发挥应有的作用,谢谢大家!

  徐熙:感谢胡行长透露了很多银行业改革发展的信息。下面我们有请中国银监会副主席郭利根致词并做主题演讲,有请!

  郭利根:尊敬的各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!

  很荣幸应邀参加本次论坛。今天论坛的主题是“金融改革与中国经济发展”,深化金融改革的目的是为了向消费者提供更加丰富和便利的金融产品和服务,更好的支持实体经济的发展,而经济发展的最终目标是为了保障和改善民生,实现人民群众对美好生活的向往。因此,建立健全金融消费者权益保护体系,加强金融消费者权益保护,有利于增进社会公平正义,构建和谐稳定的金融秩序,推动经济发展和维护广大人民的根本利益。这既是当前国际金融改革的重要方向,也是保障中国经济发展成果惠及全民的必要举措,从而也是银行业监管者的重要使命。

  党的十八大提出了2020年人均收入翻一番,全面建成小康社会的宏伟目标。还进一步强调,要以保障和改善民生为重点,多谋民生之利,多解民生之忧,解决好人民最关心、最直接、最现实的利益问题。归根结底,中国经济发展的最终目标就是要使发展成果惠及全民,实现共同富裕。在金融消费领域,随着社会经济快速的发展,金融改革持续的深化,金融业金融机构提供的金融产品和服务日趋丰富,形势不断在创新,为人民群众的生活、生产提供了更大的便利。与此同时,社会公众对于金融产品和服务的需求与消费不断增长,对于金融消费领域的认知要求不断的提高。对于自身合法权益保护的意识不断增强,金融消费领域信息不对称的特点,易导致银行业消费者处于弱势地位。因此,深入推进体制机制建设,加快完善银行业消费者合法权益的保护框架,业已成为亟待解决的重要课题,事关改善民生、促进社会公平正义,实现人民美好生活的大局,也是银行业落实党的群众路线的具体体现。

  随着金融创新和金融市场的发展,以金融衍生工具为代表的新的金融产品不断的增加,大量的专业术语、晦涩难懂的表述,使得消费者很难对金融产品或服务做出充分有效的判断。20世纪80年代以来,历次金融危机发生后,金融消费者保护的缺失均被认为是导致危机发生的根源之一。各国也都采取了相应的改进措施,特别是2008年全球金融危机以来,各国深刻认识到必须积极的完善金融消费者保护体系,将金融消费者保护作为金融监管的出发点和基础的理念,坚持审慎风险的监管和严格行为的监管并重。以重建金融消费者对金融市场的信任,切实来维护市场信心和金融体系的稳定。高度重视消费者权益保护工作,是银监会的工作出发点,通过政策的引导,审慎的监管,强化自律,公众教育和投诉处理等各项措施,不断的推动银行业金融机构科学稳健的经营,逐步完善消费者权益保护机制的建设,保护银行业消费者的合法权益。

  去年我们制定了银行业消费者权益保护工作规划纲要,明确了“预防为先、教育为主、依法维权、协调处置”十六字工作方针,着力推动金融工作教育、投诉处理等工作制度化、规范化。预防为主是指将消费者保护工作的起始点前移至防范的环节,应将消费者权益保护的内容作为审批的必要条件。并强化信息披露及依法合规的销售,使不必要的就范防患于未然。教育为主是指银行业监管机构和金融机构应针对不同的消费者群体积极开展广泛、持续、系统的金融宣传教育活动。培养消费者自主选择、判断能力,通过提升消费者金融意识和金融素质,主动化解矛盾。依法维权,是指银行业监管机构将本着贯彻以人为本,构建和谐社会的方针,建立一整套依法、规范、务实的消费者维权工作体系,督促银行业金融机构将维护消费者权益工作落在实处。并通过有益的金融宣传教育活动,培育消费者依法维权,主动维权的意识和能力。协调处置是指银行业金融机构自身有责任妥善调解与消费者之间的纠纷。银行业监管机构有责任协调、督促各银行业金融机构处置好消费者的投诉。

  近期银监会在消费者保护方面开展了两项重要的工作:一是开展金融知识进万家,银行业金融知识宣传服务月的活动,这是由银监会组织发起,全国银行业金融机构共同参与的一次纯公益的行业活动。活动自9月1日起正式启动,将持续一个月的时间,活动以多一份金融了解,多一份财务保障为主题,坚持普及性、统一性、公益性、服务性、持续性的原则,紧紧围绕银行主要产品和服务的基本特点,金融市场热点问题等内容,分别从个人贷款、信用卡等8个方面向公众普及金融基础知识,进行风险的提示。我们期望通过持续的金融知识宣传活动,全面来提升全社会的金融素质,全面提升银行业保护消费者的意识,加深银行业与消费者之间的相互了解,促进银行业稳定和发展。二是发布银行业消费者权益保护工作指引,本着监管为民的思想,在充分借鉴国际经验的基础上,通过组织召开消费者代表座谈会和官方网站公开征询的方式,银监会广泛征求各方的意见,制定了指引,并于近日发布实施。指引的出台,回应了广大人民群众对消费者权益保护规制缺失问题的缺陷,填补了国内银行业消费者权益保护方面的空白,是我国银行业消费者保护领域的一次重要的突破。此次指引的出台,也标志着中国银监会已经将消费者权益保护全国纳入监管体系当中,充分践行监管为民的监管理念,保护银行业消费者合法权益成为监管者的神圣使命。

  消费者权益保护工作事关金融改革的大局,关系广大人民群众的利益。我们将以此作为出发点,引领银行业坚持以人为本,坚持服务至上,坚持社会责任,履行公平对待消费者的责任,遵从公平交易的准则,全面来提升全社会的金融素质,培育银行业消费者依法维权的意识和能力。同时加强与各方的协作,调动社会各界的力量,有效的利用现有社会机制和资源,努力构建银行业消费者权益保护的社会化网络,为满足人民对美好生活的向往而不懈努力。

  最后,预祝本届金融街论坛圆满成功,谢谢大家!

  徐熙(主持人):感谢郭主席的精彩演讲,下面有请中国证监会副主席姜洋致词并做主题演讲,有请!

  姜洋:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家早上好!

  很高兴参加本届金融街论坛,首先我代表中国证监会对论坛的召开表示热烈的祝贺。明天国债期货就要市场了,这是我国资本市场建设取得的重要成果,是推动利率市场化改革的又一个实质性的行动,也是我国期货衍生品市场的发展登上一个新台阶的标志。因此,我借此机会介绍一下期货衍生品市场改革发展的情况。

  经过20多年的发展,作为多层次资本市场的重要组成部分,我国期货市场规模不断扩大,商品期货成交量连续4年都在全球为列前列。三年前平稳推出了第一个场内金融衍生品股指期货,期货市场取得了显著的成就,从本质上看,期货衍生品市场的发展,其推动力始终是为了更好的满足实体经济和金融改革对资本市场的日益多样化的需求,集中反映了资本市场由基本的投资和融资功能,向资产定价、资产管理及相应的流动性和风险管理功能逐步拓展的发展方向。就商品期货而言,目前已经上市31个商品期货品种,加上即将上市的动力煤期货、鸡蛋期货、沥青期货等品种,逐步形成了覆盖农产品、金属、能源、化工等国民经济重要行业的产品体系。期货市场在服务实体企业,增强金融管理能力,提升企业竞争力方面的作用日益突现,一些食品企业重视利用商品期货市场进行套息保值,管理风险,锁定成本,有效的规避了现货交易的风险,实现了稳定经营。在管理金融市场风险方面,金融期货市场发展有效提升了证券金融机构和投资者主动管理风险的能力,作为我国首先个场内金融衍生产品,沪深300期货上市以后,金融期货积极对冲风险,锁定收益。2012年64家证券公司利用股指期货进行风险对冲,较好的管理了市场价格波动的风险,增强了市场的内在稳定性。有关研究表明,在不考虑其他因素的情况下,股指期货促进了系统的稳定,使股市波动下降25%左右。

  国债期货是作为金融衍生品的另一个重要的品种,是管理国债价格波动风险的金融衍生工具,是利率衍生最基本的产品,在国际金融市场上早已经普遍应用。市场参与者可以勇于国债期货套息保值熨平价格波动,展开期货国债交易,有利于建立市场化的定价机制。完善国债发行体制,推进利率市场化改革,引导资源优化配置,有利于风险管理工具的多样化,为金融机构提供更多的避险工具和资产配置更多的方式,有利于完善金融机构创新机制,增强其服务实体经济的能力。

  期货和金融衍生品市场的跨越式发展在有效扩展服务实体经济功能的同时,也将有利的促进金融市场的改革发展和稳定运行。随着商品期货衍生品和金融期货衍生品的深入发展,期货和衍生品市场已逐步成为我国多层次资本市场的重要组成部分。其功能与股票市场、债券市场既紧密联系,又显示出自己的独特性。三者的改革与创新,共同推动了我国多层次资本市场向深度和广度不断的拓展。当前,我国经济正处于转型升级、结构调整的关键阶段,加快建设期货和衍生品市场,进一步完善我国多层次资本市场体系,充分发挥价格发现和管理风险的功能,对于增强我国期货市场在国际大宗商品定价的影响力以及深化金融体制改革都将产生深远的影响。为此,下一阶段中国证监会将积极推动期货法立法工作,进一步夯实期货和衍生品市场技术基础的同时,重点做好以下工作。

  第一进一步拓展大宗商品期货品种的覆盖。现在咱们的大宗商品31个品种,国际上有的交易所的品种比较多,但是真正活跃的也就是二三十个,中国这31个商品期货品种,基本上涵盖了国际上所有覆盖的品种,除了有两个大的品种没有,一个是原油期货,一个是铁矿石期货。而铁矿石期货也是最近几年因为中国经济的发展,在一些国家的交易所把中国作为一个标的,他们上市了自己的产品。我们中国下一步要继续加快推进原油期货市场的建设工作,因为这项工作我们已经开展了好长一段时间,大量的协调工作正在进行。我们下一步就是推动铁矿石期货的上市,还有就是稻谷期货的上市。促进国内期货市场经济功能更好的发挥,形成对债务性资源更大的定价影响力。同时加大对期权、指数等等场内金融衍生品的研发和上市的力度。

  第二确保国债期货的平稳上市和安全运行。市场监管者和组织者要切实履行好相关监管和服务职责,做好国债期货市场培育和投资者培训工作,尤其是要做好跨市场的风险防范与监管执法工作。因为刚才胡行长在演讲当中提到了监管跨市场产品的交叉问题,监管的配合问题和协调问题,这个事就是随着我们多种产品的上市,由于过去的品种比较单一,这个矛盾不显著。随着我们这个市场的产品增多,各种新工具的应用,各种交易方式的应用,所以这个监管之间的配合和协调是非常重要的,尤其是跨市场的产品,由于市场顺利之间产生的风险更需要事前有丰富清晰的预案和非常清晰的认识。

  第三稳步推进对外开放,充分利用国际国内两个市场,两种资源,推动境外投资者参与金属、原油期货和衍生品市场建设。我们原油期货市场建设是一个开放性的市场,是一个交易平台,现在我们在论证当中,包括它的结算工具,包括它的保税交割,包括税收政策,包括境外投资者的参与。如果说让境外投资者来参与我们的市场,他们的币种在我们现有的人民币没有自由兑换的情况下怎么来完成这种交易,让国外的投资者很便捷的来参与我们的原油期货市场,我们现在都在加强这方面的研究。

  第四守住不发生系统性、区域性风险的底线,加强监管和稽查执法。我通过维护市场三公原则来确保投资者合法权益,使之得到有效的维护,促进资本市场健康发展。

  我的演讲就到这里,谢谢大家!

  徐熙(主持人):感谢姜主席为我们透露了很多期货市场的发展信息。下面我们有请中国保监会副主席王祖继致词并做主题演讲。

  王祖继:尊敬的各位来宾,各位女士,各位先生,大家上午好!

  很高兴参加第二届金融街论坛,本届论坛以“中国金融业的改革与发展”为主题,对于促进新形势下金融业的改革创新和稳定发展,更好的服务经济增长具有十分重要的意义。下面我结合论坛的主题,就保险业的改革与发展以及服务经济增长点谈几点看法,与大家交流。

  第一进一步深化保险业监管的体制机制,推动保险业加快发展。

  近几年来,随着我国改革进程的持续推进,保险业改革也在不断的深入。我们推进市场准入机制改革,加大保险市场主体的培育力度,促进形成统一开放、竞争有序的保险市场体系。我们推进行政审批制度改革,赋予保险公司更大的经营自主权,调动保险公司的自主性和能动性。我们推进资金运用体制改革,稳步拓宽保险资金的运用渠道,提高保险资金的安全性、收益性和流动性。我们推进保险公司改革,推动保险公司的组织形式、管理、体制和经营机制的转变,建立完善的现代保险企业制度,为促进公司科学发展奠定了良好的基础。保险业改革的实践证明,近几年来,保险业的持续、健康、快速的发展,从根本上得益于改革。2012年全国保费收入达到了1.5万亿元,总资产7.4万亿元,业务规模跃居世界第四,已经成为全球最重要的新兴保险大国。到目前,全国共有保险法人机构167家,基本形成了协调发展、适度竞争、充满活力的现代保险市场体系。在自身发展的同时,保险业服务能力也不断提升。2012年,保险公司赔付与己付4160余元,农业保险1.83亿次的农户提供了保险风险保障,达到906亿元,向2180万农户支付赔款148亿元。出口信用保险承保企业3.5万家,提供风险保障2937亿美元,为稳定外需做出了积极的贡献。

  当前,保险业正处于加快发展转变方式,推动自身转型的关键时期和攻坚时期。2011年以来,保险业增长有所放缓,行业面临资产负债不匹配等方面的风险隐患,要解决保险业面临的矛盾和问题,根本出路还是要深化改革。只有通过改革,进一步破除制约行业发展的体制机制束缚,才能不断释放保险业发展的活力。保险业改革的重点还是要向保险市场放权,克服市场化不够的问题,放权也要防止出现市场化过度的问题。保险业改革的总体思路就是要放开前端,管住后端。一方面要把该放掉的权力放下去,充分激发市场主体的创造活力,增强行业发展的内生动力。另一方面,要把该管的事情管好,进一步完善监管制度体系,提高制度的执行力和约束力,促进保险主体依法合规经营,防范化解保险风险。当前激发市场主体发展创新的活力和动力,提高保险业防范和化解风险是深化改革两个同等重要的任务。当前和今后一个时期,我们主要从三个方面加快推进保险业的改革:

  一是建立市场化的定价机制。这方面改革的重点是寿险产品的预定利率改革,主要内容是前端放开定价利率,把产品的定价权交给市场和企业。后端管住准备金评估利率,推动准备金利率影响定价利率,有效调控、合理定价。此外,我们还将推进商业车险调款的费率改革,按照先调款后费率,先统一后差异的原则,逐步实现车险调款费率的市场化。

  二是建立市场化的资金运用机制,进一步放开保险资金运用的渠道和比例限制。比如整合比例监管政策,重新定义大类资产,取消一些不适应市场发展要求的比例限制,鼓励创新保险资金、投资方式,探索股债结合形式,对接实体经济的实际需要,推动保险资金运用、组织机构创新,支持保险资产管理公司设立专业化的融资。

  三建立市场化的准入退出机制。准入方面坚持市场化导向,统筹规划市场准入和市场体系培育,实施保险公司业务范围分级管理,按照资本金内控和盈利等条件,适当限定新设公司的业务范围,退出方面完善市场退出和风险处置的制度机制,建立针对股东、业务人员、分支机构和法人机构的多层次、多渠道的退出机制。

  第二发挥保险功能,全力支持经济发展。

  前不久,国务院发布了关于金融支持经济结构调整和转型升级的指导意见,对金融服务经济发展提出了明确的要求。下一步保险业将深入落实中央和国务院的精神,充分发挥自身功能,不断扩大服务领域,努力在服务经济发展方面发挥更大的作用。当前和今后一个时期,保险业将从以下几个方面进一步提高服务经济发展的能力:

  一是为经济转型发展提供资金支持。支持保险公司以股权、基金、债券、资产支持计划等形式,为新型城镇化、新型工业化、打造产业升级版等相关的重大基础设施、民生建设和重点工程提供长期的支持。在北京我们还要重点支持北京保险产业园区的建设,支持保险资金参与信贷资产证券化,探索保险资金投资优先股等新型竞争工具,为实体经济提供长期股权投资,化解融资成本高的问题。

  二是支持推动科技创新。建立健全首台套重大技术装备的保险风险补偿机制,促进高新技术企业创新和科技成果转化,这包括我们支持中关村的高新企业创新和成果转化。支持符合有条件的保险公司建立专门的科技保险机构,为科技企业提供更具针对性和专业性的保险产品服务。

  三是支持小微企业发展。积极发展小微企业信用保险,探索开展出口信用保险项下的融资业务创新。实现以保险促信用,以信用促融资,积极稳妥发展小微企业履约,保证保险,贷款保证保险等产品,为小微企业提供增信服务。支持保险机构投资符合条件的小微企业的专项债券、金融产品与相关企业股权,积极开展保单贷款服务,鼓励有条件的保险机构发起设立小微企业的投资基金、项目资产计划等。

  四是支持现代农业的发展。扩大农业保险的覆盖面,积极推广菜篮子工程保险、渔业保险、天气指数保险、农产品质量保证保险等新型险种,积极开办水利工程等农业基础设施保险业务,增强农业生产抗风险的能力,努力建立完善财政支持的农业保险大灾风险的分散机制。

  五是支持对外贸易投资。推动保险业为企业开展对外贸易和走出去提供投资、运营、劳动用工等方面的一揽子保险服务,积极支持战略性新兴产业的重点产品、技术和服务,开拓国际市场,加大对航天航空,高端装备制造等金额较大的,同时又能够带动国内专利技术和标准产品出口等产品的保险支持以及出口信用保险项下的金融支持。

  各位来宾,女士们,先生们,经济发展是金融业发展的坚强基石和重要前提,也是金融业改革发展的首要对象和支持对象。服务经济发展,包括服务北京经济社会发展,不仅是金融业义不容辞的责任,也是拓展我们自身发展空间的需要。保险业将同其他金融业共同携手,深化改革,推动创新,共同创造金融业的发展和经济增长的美好明天,预祝论坛圆满成功,谢谢大家!

  徐熙(主持人):保险业与社会经济发展和民生的改善密不可分,感谢王主席的精彩论述和信息的提供。下面我们有请国务院发展研究中心副主任张军扩先生做主题演讲,有请!

  张军扩:各位领导,各位来宾,大家下午好!

  我非常高兴,非常荣幸来参加2013金融街论坛。会议给我安排的题目是当前的经济形势和全年的展望,我看到这个阶段只剩下15分钟左右的时间,为了不耽误会议整体的安排,我想还是尽可能的按照时间来,尽可能的讲一些基本的观点,很难全面的展开。

  从去年以来,大家对这个经济形势的判断是跌宕起伏。今年8月份中旬之后,汇丰PMI和国家统计局PMI公布之后,又掀起了新一轮的乐观浪潮。大家可以回忆一下,从去年四季度的时候就是一个非常乐观的估计,认为我们今年四季度已经到了一个低点,从今年一季度、二季度就会有明显的回升,到了一季度之后情况不是那么乐观,大家寄希望于二季度,二季度出来之后情况也还不是那么明朗,所以悲观情绪蔓延。到了8月份之后,所以情况不是很乐观。我想这样一个起伏,主要是我们很多判断没有能够比较全面的看待当前的经济情况,也没有能够从中长期比较深层次的角度来认识我们当前面临的问题。如果有这样一个全面的中长期和深层次的分析的话,我个人的看法,我们是这样一个总体的判断,就是对当前经济形势我们没有必要那么悲观,对今后一段时间的发展也没有理由过分的乐观,所以我总体就是这么一个判断。

  第一我认为应该比较全面的看待当前的经济形势。

  我们知道,从经济学角度来讲,我们全面看待就是我们一直讲的四角,至少要看经济的增长、物价的情况、就业的情况和进出口的情况,在现阶段还要看一下我们结构变化的情况。从这五个指标上来看,增长速度比起前些年是明显的回落了,这一点是明显的,具体数据我就不讲了,因为时间的关系。就业方面来讲,我们上半年的情况,如果从总量上来讲,就业的情况,就业需求/求职人数倍数还是大于1的,总的来讲,对劳动力的需求还是大于供给,当然这里面有很严重的结构问题。居民收入的情况也还是在比较稳定的增长,虽然增长率有所回落。物价和市场这方面的情况大家都看到,具体数字我不讲了,基本上也还是保持一个稳定的情况。国际收支我们还有1千多亿的顺差,当然这个形势比较复杂,不一定顺差大就是好事情。从这几个方面来看,再加上经济结构调整,应该说从上半年,我们也是到了很多地方调研,虽然我们经济结构的调整还没有能够取得突破性的进展。但是应该说在很多方面,我们看到了一些苗头,包括内外需的结构,投资消费结构,投资内部的结构,消费内部的结构,我们几次产业的结构,能耗水平等等,包括城乡区域结构,这些方面也都出现了一些积极的变化。在这个经济市场比较偏紧,经济增速回落的大背景下,经济结构也应该有一些比较积极的变化。全面来看,我们认为对当前经济形势总体平稳的判断是不过分的,所以也没有必要过分的悲观。

  第二为什么经济速度会这样下行?

  我觉得中国经济现在最明显的问题就是增速的下行,怎么去看待这个下行?我觉得确实是有周期性因素、结构性因素、短期因素、长期因素非常复杂的组合,形成了这样一个结果。首先我们看看它和周期性因素是什么关系,大家知道,我们的工业增加值从2008年以来增长的轨迹,上一轮的增长就是(PPT)最前面往下下来的,2008年是增长,大家可以回忆,2008年上半年,7、8月份的时候问题已经非常严峻了,工业增长速度虽然很高,但是已经难以支撑了,结构矛盾非常突出。当时的物价水平已经超过8%,所以我们当时面临的是一个非常严峻得要进行结构调整的局面。由于金融危机的出现,所以采取了大力度的刺激措施,大家可以看到2008年底,2009年之后的轨迹,刺激上去之后,由于国际上一直是处于金融危机当中,需求是疲软的。所以我们为了保增长,一直采取了刺激需求的政策。所以我们结构的调整一直没有能够进行,同时由于国际市场的疲软,经济增长一直处于下滑的状态。所以我觉得实际上还是处在上一次下滑的这样一个周期,是一个非正常的周期当中,采取了一个临时的措施,我们需要考虑这样一个背景,特别是国际市场这样一个制约的背景。还有一个背景大家都知道,我们中国经济发展的结构矛盾以及转变发展方式的需要,我们内外需的矛盾,投资消费的矛盾,经济社会发展不平衡的矛盾,经济社会发展和资源环境不协调的问题,以及我们现在各种成本在上升,竞争力在减弱,我们创新能力不足的矛盾已经使得我们这个老的模式难以维系,所以才会出现我们“十二五”的时候把转变发展方式作为主题和主线,领导讲话讲到刻不容缓和当务之急,我们必须要把这个事情作为一个头等任务来抓。但是结构调整不可能不回落,经济增长不可能不回落,所以这也是一个正常的情况。

  这几年国内外一直在讨论中国经济增长阶段转换的问题。有很多这方面的分析,国务院发展研究中心两三年以来也有这方面的研究。当然大家对增长阶段转变的分析有不同的角度,有的主要是说你收入水平以及所决定的需求结构,比如说我们在前一阶段对于基础设施需求量很大,消费者最需要的是住房、汽车这样的需求,到一定阶段这个需求会减少,所以增长率会下降,这是一种分析。另外一些分析,比如说从技术前沿,越接近技术前沿,你的后发优势就越小了,所以你需要创新。这样在没有大创新的背景之下,增长就会放慢,这也是后发国家的规律。从我们各种要素供给的情况,包括比如说劳动力已经到了刘易斯拐点,还有其他一些资源环境的约束,从这样一些角度各种各样的分析,我们梳理了一下不下十多种。但是不管哪一种分析,都认为我们现在要想维持9%到10%的速度是很难的,恐怕由于这样一些增长阶段性的变化,我们的增长潜力下降,在7%到8%这样的潜力,当然有的可能判断不太一样,有的会说6%到7%,有的说7%到8%,这也是我们需要考虑的因素。从中长期考虑,大家还知道我们在十八大的时候确定了到2020年是翻一番,就是年均7.2%,“十二五”确定的目标是7%,所以和我们中长期的目标也是衔接的,2013年我们确定的目标是7.5%。从这样一个中长期背景来讲,一方面由于我们增长潜力的下降,我们是不能快的。由于我们面临这样的结构矛盾,我们需要进行结构的调整,所以我们也不应该以更高的速度。所以在7.5%今年这样一个增长速度,应该是符合我们现阶段这个结构调整要求的。所以说我们现在这个增长速度还处在预期合理的区间之内,我认为这个判断也是恰当的。

  第三为什么政府不能容忍增长速度过大的回落和下降?如果过多的下降会带来经济风险,或者不必要的损失,我个人担心的最主要有三个方面:

  一是财政和金融的风险。我们现在还是一个粗放的发展模式,各级政府的财政还是大量的依靠增长的速度,所以增长速度的回落会对财政增加很大的压力,大家都知道,今年上半年中央财政的增长只有1.5%,而支出是8%,地方财政增长是13%多,支出是11%多。但是地方财政的支出有很大程度上是因为今年上半年房地产市场比较好,下半年今后一段时间会不会持续这是一个问题。如果下降得太多,就会对财政形成很大的压力。是大家一直议论的财政的债务风险问题,一方面财政收入的下降会减少政府偿债的能力,另外一方面,经济的回落会影响房地产市场,会影响政府在土地收入、房地产交易收入方面的收入,所以也会对债务风险形成很大的压力。这是一个担心,假如说速度回落过大的话,就会在这方面造成比较大的问题。

  二是结构性失业的问题。我们刚才讲了,总量上应该问题不是很大,但是结构还是比较突出。我们有一年700万的大学生,这是一个问题。另外现在随着经济的回落,一些产能过剩的行业开始调整,也有一些大量辞退人的问题,中小微企业由于受到各种资源和成本上升的压力,也有裁员的情况。再加上我们现在消费这方面,虽然我们落实三公,落实八项规定是一件好的事情,但是在短期内有一个调整的过程,消费结构的调整也带来一些服务行业裁员的情况。所以如果经济下降回落比较猛的话,也就是结构性失业问题就会比较突出出来。

  三是我想大家很少讲到这个情况,我觉得这其实也是一个需要考虑的。就是我们这个经济速度的回落有中长期的结构矛盾,也有短期循环因素的影响,如果说回落形成悲观情绪,经济下降可能会到不应该到的低谷,这样就会对我们的生产力造成很大的破坏。其实很多产业我们并不是绝对的过剩,而是在景气循环到了一定的时候,它可能会是相对的过剩。所以我们要防止经济过度的下滑对生产能力造成过度的破坏。

  第四下半年及全国经济运行环境及增长趋势。

  从国际上来讲,如果分析一下美国、欧洲、日本的情况,以及新兴经济体方面的情况。总体上来讲,我认为是会略有改善。预计今年的出口情况可能搞得好的话会达到去年8%的水平,搞得不好的话可能也会稍微低一些,是7%到8%这样的水平。对于固定资产投资这一块,我们觉得还是难以有明显的改善。因为固定资产投资我们一般分析三大块,包括基础设施投资、工业设备投资和房地产投资。基础设施投资今年以来虽然政府有很大的推动,但是由于受到现在债务过大,财政风险担忧过大的影响,很难有大的起色,工业设备投资我们近年来是比较慢的,由于结构矛盾没有明显的改善,所以这一块也很难有明显的起色。房地产投资这一块现在看来还是比较火的,但是上半年购地总量是比较少的,而且从我们调查了解的一些企业的情况来看,房地产商对下一步市场还是比较谨慎的,也很难有大的起色。消费这一块总体上来讲还是比较稳定,今年农村居民和城市居民的收入增幅都在下降,所以这个可能也会有一些影响。

  前一段时间我们也到不同的区域做了一些调研。从区域的情况来看,各地增长的热情还是很猛的,增长的呼声很高,特别是西部地区。我最近刚从贵州回来,好像还是热火朝天的。总体来讲,东部地区、东北地区增长相对比较稳定,增速比较低,但是回落得也比较小一点。而中西部地区增速现在普遍还高于东部和东北地区,但是回落的幅度也比较大,今后波动可能也会是比较大的,因为这里面产能过剩的问题也是很突出。这是对下半年经济环境的一个客观的分析,所以从下半年的情况来看,总体来讲下行的压力还是比较大的。

  第五下半年经济政策走向。

  最近两位领导,习总书记和克强总理都在不断的表述政策的走向。我认为最主要的就是三句话:一是不放松,要巩固调整的成果,或者要推进结构的矛盾。因为结构矛盾非常突出,不可能采取大力度的放松需求或者是刺激需求这样的政策。二是要稳住底线,就是说如果说经济下行下到7.5%以下这样的水平,就会采取一些措施,而这些措施尽可能的是能够把短期扩内需和长期调结构,增强今后发展的后劲,能够尽可能结合起来。我们今年上半年到各地去调研,还是发现我们还是有很多这方面的潜力,就是现阶段需要投资的地方还是很多的,还是能够有很多项目把短期的扩内需和中长期的发展能够结合起来。三是在这个基础上来推进改革。

  由于时间关系,我就非常简单的把基本的观点讲一下。从分析以上这五个方面的因素考虑,我们对当前和今后一个总的判断,我觉得现在PMI的回升主要是与政府稳增长政策以及预期的变化,以及国际经济形势的好转及出口这方面的好转这个短期因素相关的。从中长期来看,我们面临的结构矛盾并没有得到根本的改变,相关的改革也没有取得突破性的进展。我们现在这样一个扩内需的方式总体来讲还是一个传统的方式,各地现在大干快上的势头也还是一个老的发展模式。特别是我们解决产能过剩,推进结构调整,如果我们在一些关键的改革方面没有突破性的进展的话,这个是非常困难的。所以在这些结构矛盾没有根本改变之前,我们很难预期经济有一个比较健康的回升。从政府政策的角度来讲,也是会像我们刚才讲的,也是尽可能的保持既不能让它下来太多,但是把这个市场搞得太棒,也不利于结构的调整,所以也不会采取过多的促进需求回升的措施。在这种情况下我们很难预期一个非常明显的回升,所以就是我刚才讲的,我们如果采取一个全面的和具有中长期眼光的分析的话,我们对当前的情况没有必要过分的悲观,对今后一段时间的回升也没有理由过分的乐观。根据国务院发展中心的研究,在调控措施比较得当的情况之下,经济增速有望保持在7%到7.5%这样的水平,CPI涨幅可能会控制在3%以内。

  我的介绍就到这里,谢谢大家!

  徐熙:感谢张主任对宏观经济的研判。第一阶段的精彩演讲告一段落,10分钟茶歇后进行第二阶段的精彩演讲,谢谢大家!

 

  (中场休息)

  纪志宏(主持人):各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!

  金融街论坛主题演讲继续进行,本环节由我来主持,我是中国人民银行研究局的纪志宏。本环节的议题是金融市场化改革与推进。首先发表主题演讲的是全国人大财经委员会副主任委吴晓灵,吴晓灵女士是著名的经济学家,曾经担任中国人民银行副行长、国家外汇管理局局长,为推进我国金融业各项改革做了大量艰苦细致的开创性工作,也为中国金融普惠事业,中国教育事业,金融研究事业做出了重大的贡献。她去年就曾经光临首届金融街论坛,发表了精彩的演讲。她今天演讲的题目是《完善商业银行资产负债管理,促进金融业稳健发展》,掌声欢迎吴晓灵女士。

  吴晓灵:女士们,先生们,大家上午好!

  非常有幸能够参加第二届金融街论坛。本次我在论坛上讲话的题目是《完善商业银行资产负债管理,促进金融业稳健发展》,为什么我选择这样一个题目呢?应该说商业银行是我国金融市场当中非常重要的一个行为主体,而货币政策能够顺利传导,能否实现目标,商业银行的行为起着重要的作用,而且商业银行的稳健经营,也为我们金融市场能够创造一个稳健的环境。

  第一商业银行资产负债管理自主权的缺失扭曲了气市场行为。

  我们国家有存贷比的控制和贷款规模的控制,这两项指标的控制侵蚀了商业银行的金融自主权,当年制定75%的存贷比的时候,它的初衷是为了给新设立的交通银行以贷款的自主权。因为那个时代,上个世纪90年代的时候,我们在贷款方面是实行的计划的指令管理,而给交通银行75%的存贷比的管理,就可以使它按照这个比例的数字来有弹性的实现贷款规模。另外75%的比例,当时的设想也是对商业银行进行一定的流动性管理。在2003年之前,我们国家的基础货币主要是中央银行主动吐出的,在这种情况下,75%的存贷比例对于商业银行控制流动性是有一定的积极意义的。但是发展到了今天,特别是2003年之后,由于金融银行的基础货币主要通过外汇占款来提供。在这种情况下,75%的存贷比从数字上来说已经不那么重要了,因为很多的商业银行它的存贷比都远远的低于75%,因为外汇占款创造的货币过多,而我们国家在信贷方面就不得不进行一定的控制。除了全国性的一些股份制银行以外,存贷比就这个比例数字本身来说已经不是一个非常重要的坎儿了。但是因为有存贷比的这样一种考核,因而我们在这么多年以来形成了一种问题,非常注意存款的考核。这样的话,就使得商业银行在资产负债的管理方面,它的自主权受到了一定的侵蚀,成为了资产负债管理的桎梏。中央银行在被动退出基础货币的情况下,不得以采取了变相贷款规模的控制,因为是商业银行通过结汇首先得到了人民币的头寸,而中央银行是通过市场对冲的方式收回多余的头寸。在商业银行有极大的贷款冲动的情况下,中央银行如果不在贷款规模上加以控制的话,就会使整个的货币供应失去控制。所以从2003年以后,中央银行有的时候是明的贷款规模控制,有的时候是通过窗口指导的贷款控制。后来比较市场化了以后,做了一个和议贷款规模的公式,通过公式计算各家银行贷款增长的幅度,这些实际上都是在中央银行被动退出基础货币的情况下不得以而采取的一些措施。

  除了行政管制的原因之外,在追逐市场反而排名的文化背景下,在资本回报的压力下,商业银行用扭曲的市场行为应对监管的行政控制。尽管有行政控制,但是这些行政控制也并不是说完全造成商业银行行为扭曲的原因。还有一些原因,有些行它的存款并不少,它的存贷比也并没有达到边界。但是它还有存款和贷款的扭曲行为,为什么呢?很重要的问题是大家注意市场的排名,为了市场的排名而采取了一些扭曲的行为。比如人所共知的存款充时点,贷款绕规模,这些都是商业银行行为扭曲的表现。而这种扭曲也扭曲了货币信贷的信号,对货币政策传导和金融市场稳定产生了消极的影响。刚才胡晓炼行长在讲到货币政策问题的时候也讲到了这个问题,银行用理财产品来冲时点,使我们的货币供应链在短时间内剧烈的波动,实际上对货币信贷真实信号的反馈是不利的。

  买存款的做法催生了金融掮客,为内外勾结,非法集资留下了漏洞。因为有各家银行都下达存款的指标和任务,为了完成存款的指标和任务,买存款这已经是公开的秘密,大家都知道,银行的人员会通过自己的私人关系到社会上拉存款,资金掮客的生意是非常兴隆的,正因为有这样一种潜规则的存在,银行内部有一些人员就利用这种方式搞自己的非法集资,以中国银行内蒙分行图雅的事件是是最典型的,涉案金额达到是27亿元,正因为有银行人员的参与,使得这些非法集资似乎披上了一层合法的外衣。而这些合法的外衣,实际上都是我们过去一些不规则、扭曲的市场行为所造成的。

  存款冲时点,贷款要规模的创新扭曲毒害了市场文化,恶化了市场环境,这是我想讲的第一个问题。就是说是因为商业银行没有资产负债的经营完全的自主权,因而产生了一定的行为扭曲。但是这个里面除了行政的原因以外,也有商业银行自身理念的原因。

  第二认真贯彻巴塞尔协议三,给商业银行以经营自主权。

  商业银行法存贷款75%比例的规定,是特定历史条件对商业银行控制的手段,用巴塞尔三的流动性覆盖比例和资金比例,能够更好的控制商业银行的流动性风险。PPT上表现的是这两个公式,尽管在巴塞尔委员会对于这个流动性比例两个公式的分子和分母现在还有不同的意见,但是制定这样两个比例实际上是大家的一个共识。有了这样一种新的流动性控制的比例,我们认为要比75%的存贷比例更科学一些。因为75%的这种硬性的存贷比例,无论从货币创造上还有流动性上都没有特别实质性的作用。新的指标直观性差一点,但是不易被操纵,关注的是整体的流动性,关注银行的核心存款与长期资金来源,银行资产负债的整体期限结构是商业银行很难去人为操纵的。新指标的计算,银行内部不仅有这样的数据,也有这样的系统支持能力,这个就是说很多人用这个新的指标来替代75%有一些顾虑,我们认为这些顾虑是应该打消的。存贷比直观好用,可以将其作为一个监测性的指标。我们查了一下国外的机构,世界上有那么几个国家有存贷比的指标,但是这个绝对不是法律规定的硬性指标。因而如果说存贷比比较直观,你作为一种监测指标也还是可以的。

  巴塞尔三核心是约束商业银行的扩张行为,提高偿付能力,用流动性指标防范银行的支付风险。中央银行业资本的质量比较高,资产负债结构相对简单,有条件尽量实行流动指标管理,现在在巴塞尔委员会对流动性指标提出质疑的,据我了解是美国的银行业对这个问题担心比较多,西方国家的银行资产结构比较复杂,选用什么样的指标还有各种各样的争议。因为在座的有欧盟的专家,中国的银行业资产负债相对比较简单,要选取流动性指标,我认为并不是太困难的。在央行可以主动吐出基础货币和有操作自主权的情况下,有条件进行贷款规模控制。这张图上深颜色的是基础货币的需要量,浅颜色的是外汇占款,过去我们一直是外汇占款识的吐出多于基础货币的需要,中央银行是被动性的,一定要做流动性收回的对冲。从去年11月以后,中央银行在吐出基础货币上有了较多的主动权,只要中央银行有这个主动权,就可以保证整个金融货币信贷的供应不会超出控制的范围,这时候放弃贷款规模的控制我们认为是有条件的。而且从创造货币来说,商业银行不仅通过贷款创造货币,而且商业银行所有对社会的资产运用全部都是会创造货币的。因而,单纯控制贷款规模没有非常重要的意义了。但是前提条件是中央银行必须有吐出基础货币的主动性。

  既然是这样,我建议修订《商业银行法》第39条,贷款余额与存款余额的比例不得超过75%,用流动性覆盖比例和净稳定资金比例替代75%的存贷比例。修法是一个过程,我想可以先发行同业的大额可转让存单,把这些存单的资金计入一般存款,并交纳存款准备金,允许商业银行用这样得来的资金去放贷款。我们国家由于第一次货币创造都是通过外汇占款吐出去的,特别是从2000年到现在,货币大量增长的情况下,这个时候第一次的货币创造都是通过外汇占款吐出去的,大银行结汇比较多,而中小银行得到的存款比较少,通过同业吸收存款是中小银行重要的资金来源,我们应该放开这条来源,而且应该给它以正道,把它计入能够贷款的范围之内。我们要以紧头寸控制商业银行资产,取消贷款规模控制。最好的就是我们能够完成修法,把这个管理的方式做一定的改善。

  第三正本清源,培育商业银行守法合规、诚实守信的市场文化。

  商业银行是经营信用的企业,应该说是我们国家信用的模范遵守者和表率。但是非常遗憾,我们看到有一些银行他们为了要这些规模,做的一些事情说实话并不是特别诚信的。有些事情是在制度制约下的无奈,有一些我认为是理念的问题。为了消除制度上的缺陷,我想应该明确同业业务的内涵,我这个PPT上写的是2012年的数字,今天上午胡晓炼行长讲的时候已经讲出来了更新的数字。总的来说,我们国家的商业银行同业业务这几年无论是从资产方和负债方来说都有极大的增长。这几年我认为主要的原因还是适应了我们新的经济和金融发展形势的需要。但是不可否认,在这个过程当中也有一些不好的,不诚信的行为。所以我们应该做以引导,堵住斜门,严惩失信。

  首先应该明确同业业务的内涵,同业业务的发展基于存款分布的不均衡,刚才我已经解释过了。同业业务目前的这种发展模式缺陷与危害就是通过同业互存,放大资产负债规模,我认为这不是一件好事。如果说经济需要你去做什么样的业务,你从同业那里借到了钱去做这样的业务,而被迫的把这个事情没有作为贷款规模,而是作为表外的业务来做,这种情况下我认为单纯为了业绩几家行来回倒,我认为这是不诚信的。还有我们同业业务的盈利主要依赖期限错配来逐利,从农业市场上短期参与资金,然后长期去用,固然来说这个是我们银行盈利的一个根本原因。但是我们还是要注意,在流动性的控制方面,要加以改善。现在同业的这种做法短负债、长资产的过度运用,对于流动性的管理是有问题的。同业业务现在也成为绕开存贷比监管的主要渠道,这个我认为也并不是太好的,尽管也制度的无奈。

  我认为应该是除用于清算、结算及头寸参与的同业往来,均应视为一般存款和一般贷款,给它以资产负债的自主权,应该真实的反映你的资金的用途,不要再遮遮掩掩了,给了你资产负债经营的自主权,你就必须真实透明的把你的资产负债的状况显示出来。要明确金融产品的法律关系,银行发行的保本的负债产品一律计入表内,银行发行的非保本的产品,凡是有地区收益率的均应纳入表内。这句话我说的可能有点武断了,但是在中国目前的文化下必须这样说。首先理财产品就不应该有预期收益率,风险自担,收益是他的。但是我们给了这种预期,而且会用一些不太好的一些手段来确保这些预期,还有暗含的保本保收益的一种隐含的担保,这些对金融市场的健康发展都是不利的。银行不保本的理财产品要注明信托关系,且不得有预期收益率的宣传,如果能够做到这两点,明确是信托关系,而且不标明收益率的话,才可以列入表外。我认为在目前的这种市场文化下,必须要有严格的规定。特别是现在很多的人都说银行理财产品不是信托产品,是委托代理产品,我认为在法律关系上是绝对错误的。只要理财产品不是以客户的名义在运作,而是以银行的名义在运作,绝对就是信托关系。如果在金融市场上不明确法律关系,那么这个市场是混乱的。

  培育商业银行守法合规,诚实守信的市场文化,对虚构的行为采取零容忍态度,掩盖资金真实用户,互导资金虚增业务等等,我觉得从各个银行的总行来说应该零容忍。应该严格内控,防范内外勾结,扰乱市场秩序。我们现在银行的很多帮忙资金,过桥贷款已经成为这个市场上这些高利贷还有一些不法分子活动赖以生存的一项业务了。你既然知道10天之后这笔贷款就可以给这个企业,为什么就不可以当时就给他重新贷款呢?应该按企业用款的进度来设定他的贷款期限,而不应该为了简单标准化的设定一个贷款期限,然后计算机控制,我先把贷款收回来,承诺一个礼拜10天、15天之后再给你贷款。于是就因为有这样的承诺,我们银行的一些工作人员就到外面去拉过桥贷款,利率奇高,这里面产生了很多腐败的行为,也扰乱了市场的利率信号。因为它是短期的,因为它是无奈的,多高的利率他都接受。但是实际上实体经济能接受这么高的利率吗?而这样的利率公布出去以后又会给市场带来一种不合理的利率水平的预期,我认为这是扰乱市场秩序的做法,这个意见我提过第三年了。我希望所有的银行按照客户的资金需求去考虑它的贷款期限,不要逼迫企业去做这种过桥贷款的事情。过桥贷款自欺欺人,而且还为市场的混乱埋下了祸根。我认为凡有上述行为,应该一票否决,考核无效,领导和员工均应承担个人失信的责任。经营信誉的企业不讲信用,弄虚作假,我想我们的市场环境是不可以好的。君子爱财,取之有道,银行应该做社会诚信的模范。

  以上就是我的全部演讲内容,有对制度的批评,也有对商业银行的期望,不对的地方希望大家批评,谢谢!

  纪志宏(主持人):感谢吴行长的精彩演讲,吴行长的演讲触及了当今关注最热门、讨论最热烈的一些问题,特别是对于存贷比这个指标不当的激励,以及可能产生的弊端也进行了生动和深刻的阐述。我想给我们的启示就是如何使监管政策和货币政策能够更有效的协调,使我们的竞争通过金融规则的优化设计更有序,更有效,更加公平,更加理性,谢谢吴行长。

  下面我们请中国建设银行董事长王洪章先生发表主题演讲。王董事长有30多年金融系统工作的丰富经验,长期从事商业银行和中央银行的领导和管理工作,曾经担任央行的纪委书记、中纪委委员、全国人大代表。他今天演讲的题目是《中国银行业要坚定自己的发展步伐》,大家欢迎!

  王洪章:吴晓灵行长批评了我们半天,等我发言的时候她走了。

  中国银行业在座的都知道,2005年进行了脱胎换骨的改革,特别是建立了规范的法人治理结构,这个规范的法人治理结构我们建设的全面性、彻底性不亚于我们目前发达国家,包括新兴市场国家他们所设定的法人治理结构,当然也有一些形似神不似的问题,但是就结构来讲我们非常健全。经过8年的改革,中国的商业银行风险防控能力、创新能力和自律能力和过去比不可同日而语。我们现在经过8年的改革,如果还在面上普遍上存在晓灵副行长,她也是我的老领导,存在她讲的这些问题的话,我看我们商业银行确实应该到了一个反思的时候,需要重新设计它的经营模式的时候。这是一个深层次的问题,我认为应该把它研究透。这些问题有些问题是存在的,但是有一些问题产生的根源和运行的轨迹我见得会产生多大的风险。即使有一些政策上的调整,比如存贷比,比如取消规模,比如保本理财产品可以进到我们的资产负债表里面去,比如要限制同业相互存款,我觉得这可能都不是解决目前存在的对于一些产品,对于一些业务风险敞口问题。事实上对于最近几年创新的一些产品,创新的一些业务,银行已经开始设计并且实施了一系列的内部控制程序和措施,而且已经列入到系统管理的范畴,至于政策上的问题我觉得是需要研究的。但是我想我们一行三会的监管,我感觉我们现在的监管绝不亚于国际上发达国家的监管水平。正式规则规定的,正式文件颁布的必须执行,即使没有文件规定,没有规则限制的,打一个电话,这个事情你不能办,那商业银行也不能办。

  我觉得中国的监管部门我觉得比国际上的监管部门可能要严厉得多。但是有一点,白色国际监管部门温和得多,就是罚款。商业银行罚款,罚了我们还不是伤筋动骨,还不像证监会最近罚光大证券五六个亿,一般罚商业银行比较少。但是周而复始的经常性的监管的要求,监管的规则,监管的通知,这些我们商业银行是必须遵循的。正因为有了这些自律的意识和行为,监管的连续性,使我们商业银行现在的产品创新能力,风险控制能力,业务发展能力走到这一块,总体上我认为是没有什么太大的问题的。当然有些理论上的问题我们可以探讨,比如说期限错配,我自己感觉到,在银行经营这个问题上没有期限错配这个问题。银行本身就是积少成多,集腋成裘的这么一个特殊金融机构,它的活期存款发展到一定规模,必然的会长期积累一部分,这一部分是长期的,可以长期使用。如果完全按照活期存款,那这个银行就不用办了,就办成投资就行了。比如每个理财产品的对应问题,理财产品每个产品的对应是很困难的,你要把它组成一个资产池,完全可以做到像监管部门对于银行的要求,发放的理财产品,要和发放的产品对应,那组成一个资产池,就不会存在这个问题。我想这些业务上的问题和操作上的问题还需要我们继续来分析和研究。

  今天我跟大家交流的是关于中国的银行业,可能还是坚定我们自己的发展步伐。上午听了几位嘉宾的精彩发言,非常受教育,今天也非常荣幸有机会参加金融街论坛,与国内外的专家围绕金融热点和难点问题进行讨论和交流。建设银行是根植于金融街,金融街在开发初期,大概第一个楼就是建设银行建设的,当时是岐山同志担任建行行长的时候建立的,应该说我们跟金融街有着千丝万缕的前来,对金融街充满了发展的希望。建设银行在金融街立足以来所取得的每一步都离不开金融街的支持,西城区党委政府给我们各方面大力的关心和支持。所以在这里我对金融街提供的优良服务也表示衷心的感谢。

  今年的经济形势总体发展是平稳的,在有效稳定增长的同时,也是着力的调整结构,积极的化解深层次的矛盾和问题,应该说今年的经济取得了重要的进展。特别是主要的经济指标和金融指标都处于预期目标的合理区间。随着我国主动的调整结构,加上世界金融危机的影响,现在经济确实是有所放缓。相对应的银行金融的压力也在增加,最近也出现了一些不一样的声音。我们建设银行在第一季度业绩发布会上路演的时候,包括第二季度路演的时候,投资者也在问我们,他们感觉到中国银行业的不良资产可能要继续呈上升的趋势,这一点在理论上炒得比较厉害,其实这个理由我感觉到是不成立的。首先经济好银行就会好,经济第一位的,银行永远是第二位的。因为我国正处于一个工业化、城镇化的重要阶段,我们2012年城镇化率仅为52.6%,与发达国家80%以上的城镇化率相比较,仍然存在着较大的发展潜力和增长的空间,特别是要实现“两个一百年”这个发展目标,这是清楚的,也是明确的,应该说发展没有问题。同时我们财政体制占GDP的比重不足2%,物价的涨幅也比较温和,财政政策调整的空间和回旋的余地比较大,经济增速适度放缓是为了满足经济结构需要而采取的主动行动,中央和国务院多次讲到这个道理,基本发展面和长期向好的趋势并没有改变。未来中国的经济,可能会长期处于7%或者是8%这么一个范围,这个没有什么问题。影响银行健康的指标也没有什么问题,银行资产质量整体上是十分稳定的,尽管今年上半年我国银行业的不良资产有所反弹,不良率现在看仍然维持在比较低的水平。今年上扮男我国银行业的不良贷款率不到1%,0.96%。比去年年末上升了0.01%,这个上升也是微乎其微的。而且我们现在0.96%的水平,远远低于全球1千家大型银行的平均水平,国际上1千家大型银行的平均水平是3%。所以现在的不良贷款率在可承受和可控的范围内。

  现在产业的构成也预示着中国商业银行的发展前景是十分广阔的。普华永道的预测,按保守的增长速度估计,中国银行业的资产规模在2023年将超过30万亿美元,那就是将近200万亿,190多万亿人民币,我们现在是130多万亿,按照规模还可以发展六七十万亿。到了那个时候,我们可能会成为世界最大的银行体系。从产业构成来看,我国金融服务业的增加值占GDP的比例很低,只占5.5%,美国在18%以上,即使是成熟国家和地区,也都在12%以上。所以银行业发展的空间也是非常大的。从我国银行业经营的核心指标看,这个信心也应该是坚定的,经营规模上我们已经到了130多万亿,比股改增加了5倍。即使出现一点问题,并不见得造成银行体系的崩溃,有的话说瘦死骆驼比马大,从自然的发展来看我们还是很不错的,一些核心的指标都非常好,在国际的银行业也是领先的,包括投资的回报率,资产的质量,资产的利用率,包括其他一些核心指标,都在国际上处于领先的地位。不良贷款的风控,各个银行发布了业绩,从资产上也没有问题,我们现在资本充足率已经到了13.2%,过去是负数。这个指标非常好,拨备覆盖率现在达到了300%,在国际上也是最高的。因为现在我们信贷的市场文化,包括我们的系统管理的渠道和网络化,服务的个性化和过去比也不可同日而语。制度上也不用说了,我们尽管对治理还有需要完善的地方,但是运转的机制和顺畅,应该说实现了改革的初衷。我们现在和外部股东、客户和市场的关系,应该说和国际上已经完全成立了与国际接轨的现代金融服务业,这些制度也非常好。工农中建在世界上全球十大银行,都占了一席之地,应该说这是我们市场化改革成果的重要标志。今年以来,发达国家的股市在升高,中国商业银行的市值排位有些变化,这个变化我想并不是因为中国银行业的经营能力减弱所导致的。从2005年到现在,我们8年时间利润的高速增长一般都在20%以上。近一年的利润增长幅度大概减少了一半。但是到今年二季度,上市银行的利润仍然增长在12%以上,这个业绩也是比较好的。在这种情况下,我们感觉到国有商业银行的市值是被远远的低估。2013年7月和2007年同期相比,我们股市流通的市值仅增加了2.7倍,按照道理说股价应该普遍在上升。然而三个原因使我们的股价持续的波动:一是我们的股市还要消化非全流通问题,造成市场扩容,对客户的心理压力比较大;二是现在流动性和增长趋缓,资产价格下降,现在有充足的市场。尽管影响是轻微的,但是负面的影响还是有的;三是现在客户投资的方式也分流了一些资金,基金、理财产品、信托产品、保险资金等等,也有一些影响。

  我想对于这些非银行经营本身的因素所造成的估值偏低,并不需要我们银行经营者倾注太多的注意力。我们需要的是不要被不负责任的预测所左右,不要为难自己,还是应该做最好的自己,坚定自己的发展步伐。在这里我也建议大家要向社会和市场能够传达银行业发展的正能量,正面的引导舆论,强化预期管理,使银行市场的价值理性的回归,为银行业的稳定发展创造良好的外部环境。当然我们也存在一些问题,比如说我们银行在经营管理上,如何更加具备,准备的把握经济经营形势变化的趋势能力,这些我们中国银行业还需要加强,对此要有更高的要求。国际金融危机之后,对商业银行稳健经营的监管明显加强,更强调商业银行经营的稳健性,这无疑也增加了我们中国银行业转变发展方式的迫切性。再比如资本市场的发展,利率汇率改革稳步推进,资本项目管制的放松,加上金融的市场化程度不断提高,这些变化可能对银行传统的优势造成一些冲击,有些地位可能丧失。同时现在经营环境的变化,竞争的加剧,商业银行确实在很多地方还有很多不适应。比如我们盈利的模式方面,过去靠传统的,现在面对信托、租赁、基金、保险、券商等经营同业的竞争,特别是最近几年互联网金融的快速发展,银行的产品和服务创新如何能更好的跟上市场的步伐,银行还面临着经营转型、盈利转型和渠道转型这么一个巨大的压力,需要我们下一步进一步加快改革的步伐。怎么改?首先要加强管理体系和经营机制改革的步伐。比如我们现在层级管理和条线管理如何选择的问题,我们建立规范的法人治理结构以后,在管理体制和机制上和国外是不一样的。现在有的用条线管理成立事业部,这个方式如何选择?选择不好将来可能造成矛盾。比如说集约化经营问题,缩短程序,减少环节,提高效率,控制风险,这些还做得有很大的欠缺。还要深化结构的调整,资产的结构,负债的结构,刚才晓灵副行长讲了,需要银行在应对市场当中把结构调整的文章要做好,而且今后结构调整可能是银行的一种必然。增强资产投资组合配置,另外还要转变发展方式和管理的模式,不能靠规模增长来体现银行的存在,可能要多增加低资本消耗的占比,走集约化的道路,还要做精细化的管理,特别是大数据,我们系统的数据很多,但是现在系统数据的利用率非常低。我们现在对系统的利用率大概不到20%,将来实现大数据以后,浩瀚的数据我们不去挖掘,不去分析,这个数据躺在数据库里是没有用的,数据的集中、整理和分析,这是我们中国银行业现在面临的最大的问题。搞好了才能细分客户,不断的改善和客户的关系,包括产品创新也是这样。最近几年的创新,建设银行从2012年我们每年都要创新300多个产品,今年上半年我们创新了300多个产品,今年有望达到五六百个产品,来满足客户的需求。

  我们金融街聚集了最高决策和监管机构,也聚集了一大批国家金融总部。在政策资金、人才、创新和服务方面应该是有很强的凝聚力和辐射力,我们现在有1300多家聚集在金融街,实现金融街的增加值1000多亿。20年的聚变见证了中国银行业改革发展取得的辉煌成就,同时我们要警惕多个金融中心打起的擂台,包括CBD的建设此起彼伏,所以要认真思考如何搞好金融街,我感觉习近平总书记讲的一句话,最近讲的手里边攥着一把好牌,要打成好局,否则的话,有一把好牌打不好可能会打成一个败局。要防止出现落日辉煌,在金融街多大程度上能够实现持续发展,包括地理条件、政策环境、软件设施还能发挥到何种程度,提供良好的思路。我们到华尔街,到英国的伦敦城大家看,环境都非常好,硬件和软件都非常好。金融街的品牌更多的应该体现在金融交易的规模和效率,金融信息的集聚和畅通,金融科技的创新和使用,金融人才的重要发挥。这个品牌如何做到更加光明,更加鲜亮也需要我们做工作。把控金融危机,在创新成绩的同时,金融街也要应对危机,承受艰难。在这个时期里,金融街应该承担什么样的作用,以显示我们金融街的存在,也需要我们认真的对待。

  总之我们希望金融街论坛为我们提供一个良好的学习交流,取得经验的平台,希望把它继续做好。在这个交融当中也希望能够擦出火花,我们希望金融街的发展空间会更加广泛,也相信中国银行业会取得更加的发展成就。同时我们希望北京金融街一定能够成为像伦敦的金融城和纽约的华尔街一样,能够成为国际金融大中心,谢谢大家!

  纪志宏(主持人):感谢王董事长,他的演讲带给了我们中国一位最大型的银行的银行家对于中国经济前景和银行业发展前景的自信和思考,令人印象非常深刻。他对于中国银行业改革取得成绩的肯定毫不吝啬,对面临的问题也毫不讳言,对如何应对挑战,加快转型也提出了清晰和富有远见的思路。

  下一个演讲的是国际金融学会主席亚当斯先生,国际金融协会是最有影响力的全球金融协会,它的成员包括世界上所有的商业银行、评级机构和保险公司等,共计400多家,遍布70多个国家和地区,包括我国的各大银行和金融机构。亚当斯先生是国际金融协会的总裁,他曾经担任美国财政部副部长,负责财政部的国际事务,他的很多言论以前我们都十分关注。他今天的演讲题目是《中国金融改革的未来》,让我们来看看从他的角度是如何理解中国金融业改革的,大家欢迎!

  亚当斯:非常感谢大家。我非常荣幸今天能够来参加第二届北京金融街论坛,我们这个论坛现在已经变成了一个非常重要的金融专家会务的场所,各个行业的代表都来参加了这会议。我是国际金融协会的主席,我们有大概500多个世界上的金融行业的会员,来自世界上70多个国家,有25家中国最大的金融行业的机构也都是我们的会员,除华盛顿之外我们在北京也有一个办事处,也是唯一的一个办事处,也就是说明我们非常重视你们这些会员,你们是我们这个大家庭当中非常重要的一部分。

  今天我被邀请来讲讲中国金融改革的问题,我想给大家介绍一下这个情况好像为时过早,在座的很多专家都比我强,让我讲的话有点班门弄斧。大家都知道应该做什么样的工作,而且很多的问题大家在过去多年进行了讨论。我们现在面临的挑战就是主要把重点放在怎么样落实所有的工作,而且按顺序来进行,因此我想给大家讲一些我个人的一些想法。就是我们在各种不同的机会和各种不同的政策中怎么样排列优先顺序。

  我15年前就经常来中国访问,不光是访问政府部门,还访问了私营部门,在过去我也不清楚到了中国多少次,到北京多少次,到其他地方多少次。我发现中国的改革加速发展,不管到到什么地方,经常有人提的问题就是中国到底发生了什么事,他们各种不同的增长模式过渡得是多么快,他们金融的改革是什么样的,实际上我想在全球来讲,中国对新任国家主席和新任国家总理指明了方向,而且前进的步伐非常快。在过去30年中国快速的发展,现在希望能够从过去30年的快速增长转为今后理智的或者说智能的增长,聪明的增长。我们对很多的劳动力从农村转移到工厂,对很多的做法都是不断的来加强发展,还要使用不同的技术提高效益,我们称之为叫智能增长或者是聪明的增长。

  大家看现在中国的投资回报率更高了,现在朝着高收入的社会来发展,同时使社会发展更加平衡,使经济更加有弹性,增长模式更加好。我们的国际金融协会也知道,如果要按老的模式继续来发展的话就会出现很多产能过剩,这样的话,我们的增长肯定是不会持久的,人均GDP现在就会放缓。中国肯定就会进入到中等收入陷阱。非常幸运的是,新一代领导人和在座的很多领导人都知道中等收入陷阱是怎么回事,而他们希望能够搞出更新的一套改革的方法,使中国能够摆脱或者避免出现中等收入陷阱。我们称之为非常重要的一部分就是金融行业的改革。我想简单的给大家讲五个方面的问题。大家对这五个问题都不惊讶。

  首先就是利率的放开,现在还是正数,而且大家现在都非常着急盈利,所以才会出现了影子银行这种逐利的趋势,使得出现这样的情况。由于影子银行信贷的出现,现在我们出现了很多的问题。因此利率的放开可以帮着我们把这个问题加以解决,来提升家庭住户这种收入的水平,这样增加更多的消费,这也是整个世界上总体经济再平衡的方面,这样我们可以更好的把资本加以分配,获得更好的投资回报率,进一步的减缓产能过剩的问题。另外资本投资问题应该从国有企业转到私有企业,向这方面调整。因为今后如果把资源从国企调到私有企业的话,是更好的调整资本的一个方法。我们都知道,大家都听到了一些人讲到一些问题,我们前几位发言者已经讲到了,现在金融创新在金融市场上大量的涌现,很多的金融服务,各种不同的产品层出不穷,都可以提供给我们消费者,无疑中国的行业将会寻求更好的方法,在今后几年获得更好的回报。

  外汇汇率的放开。吴晓灵女士在央行的时候我还在美国财政部,我跟她进行了非常艰难的会话,谈到如何进行汇率的放开。实际上她是一个非常强势的,非常令人尊敬的女性,我们都同意外汇汇率的放开,也是非常重要的。这样的话,而且中国已经有了很多的改进,我们仍然看到它的进步。

  资本下的开放,也就是人民币的国际化。在这方面的机会也是非常多的,资本控制也是非常重要的,利率的问题,汇率的问题,这都是非常重要的,这样才能使我们人民币作为更好的国际投资的货币,还有很多的工作要做。在这方面的改革就是要把配额不断的增大,让机构投资者能够不断的参与进来,让外国的组合投资者进入到中国,还有QFII进来,这样能够进一步的有能力来进行投资,实际上把投资组合更加的多样化,远离那些所谓的影子银行,还有这种储蓄的一些工具。还有就是开放以后,让外国的机构进来竞争。我们都讨论了很多问题,我们把新的技术,新的操作流程引进到中国金融市场,这种竞争可以让金融服务行业中的每一个竞争者都更加有效的来运作,使他们变成更加好的发展。同时还有更好的融资渠道,让我们的经济得到很好的发展。我们从美国所学到的一个教训,就是在危机过程中,也就是说我们要有一些在银行业外的这种融资渠道是非常重要的,这样会让美国的经济得到迅速的恢复。欧洲也是这样,欧洲没有资本市场,完全依赖银行来发展经济,如果按照停止贷款或者去杠杆化的话,欧洲的经济会面临问题。最好让这种储蓄更加有可不久性,更加多样性。资本市场的发展可以保障社会的发展,例如寿险的发展在中国占1%多,在韩国占7%多。资本市场的发展,越发达就可以帮助化解风险,可以让各个公司来套息保值,防止风险,各种不同的衍生产品还有套息保值的方法都可以帮助我们更好的实行战略,使我们的资本市场得到非常好的发展。另外资本市场的发展可以获得一些非常大的基础设施项目,获得长期的融资。当然现在还有一个期限错配的问题,这个问题也就是长期和短期之间的问题要解决。

  下面我重点放在债券市场。现在这些条件还是支持改革的,债券市场在金融系统中的作用非常大,原来是8500亿,现在达到400亿,70%的一些债券都是政府部门发的。现在政府非常重要,还有政策方面,中国的开发银行债券占30%左右。尽管过去几年发展的速度非常快,公司债券规模还是相对比较少,与GDP相比还是比较少的。商业银行是债券市场的主要投资者,去年年底2/3都是商业银行所持有的,我们希望能够外国的一些金融机构能够参与,目前参与的比较少,因此这个债券市场应该不断的发展,政府现在搞了很多的改革措施,高产值的债券,还有很多的这种城市的债券项目,现在很多城市发展这方面的债券,这样是非常好的,是一种融资的渠道。帮助地方政府把自己的项目能够搞得非常好,有融资。这个证券市场在过去的发展确实告诉我们,在这方面还是有潜力的,不管是官方的还是私营市场都是这样。债券市场实际上是在传统的渠道上补充,同时我们还可以有很多长期的融资方法,这样就是资产和债务之间管理方面也是能够达到平衡。政府在金融改革的日程已经确定了,我已经来了几天了,听到很多中国的政府部门讲了很多日程的计划,但是需要做的工作还是非常多的。要能够在债券市场更好的发展的话,我们希望有一个非常好的基础设施,评级机构,会计师事务所,还有信用评级的机构。但是还要市场能够运作,也就是说允许他们,让一些公司退出这个市场。对风险进行合理的定价,这样才能够真正让这个风险的特性体现出来。

  今天下午我们要讲到全球经济的问题。进银行业中我们都是讲金融的工具,还有金融机构之间窄意义方面的理解,没有把它和宏观经济联系起来。现在我们所看到的就是一种调整,也就是说过去5年的环境世界上有很多非常廉价的信贷追求利益。大家知道,伯南克主席讲到了美联储的政策,这种办法实际上现在正在变化,而且变得非常快。我们现在正在这个变化的前沿,利率增加,信贷的条件不断紧缩,现在很多东西并不是那么廉价了。但是我们这样做就是发达国家,特别是包括美国正在恢复,欧洲正在回稳,而且美国在过去三年做得非常好,也有很多机构性的安排都已经那么好了。而且欧洲也做得非常好,当然很多工作都要做。很多国家的基本面还都没有调整好,怎么样加强金融行业解决通货膨胀的问题,加强改革,使我们的经济能够恢复动力。我们现在还有很多的不确定性,还有很多的问题,还有很多一些风险要面临,这个使得我们金融行业的改革就是非常难以搞的这种改革。但是我想说,这也使得我们越来越重要的要搞金融行业的改革,因为世界经济需要一个繁荣增长和欣欣向荣中国经济的发展。为了实现这样的繁荣和生机勃勃,这正是金融改革要做到的,正是我们今天谈到的方方面面的变化所需要做到的。毫无疑问,中国将实现这些变革而且是及时的去实现,这样中国能够继续的引领未来全球的增长,谢谢大家!

  纪志宏(主持人):感谢亚当斯先生的演讲,他的演讲特别阐述了金融改革对于中国经济转型的重要意义。下一位演讲的是中国投资有限责任公司副总经理谢平先生,谢总大家都比较熟悉了,他是经济学博士、教授、博士生导师,曾长期在中国人民银行工作,担任研究局长等职务,后任中央汇金投资有限公司总经理,现任中投公司副总经理,谢总研究的领域比较广,而且有很多著述,他最新影响力比较大的是互联网金融方面的研究。他今天演讲的题目是《政策性银行的改革与发展》,大家欢迎!

  谢平:我今天讲一下政策性银行的改革和发展,这个问题最近议论得比较多。现在大家都知道这三家政策性银行的状况用一句话来概括就是商业性业务也做,政策性业务也做。这种现象有点让我们想起1993年以前,开发银行有点像当年的建行,进出口行有点像当年的中国银行,当年我们叫这些银行是专业银行,专业银行的概念就是政策性和商业性不分。现在为什么会这么纠结呢?最近国务院部署三家政策性银行要继续改革,现在核心的难题就是每一家政策性银行都是说国家利益,国家战略,但是又大量的开展商业银行,而且两类业务边界不清,混合经营,混合核算,造成政策性银行定位不清,决策机制、考评机制都不完善。而且跟商业银行出现了竞争,规模迅速膨胀,道德风险大,而且监管上现在也是有难题了。你按商业银行监管他不适应,按政策性银行监管现在没有具体的办法,所以也说存在着监管失灵和失效。

  我们看政策性银行改革在中国多次的反复,根本的原因实际上不在中小银行本身,还是在于我国目前经济领域当中政府和市场的边界不清楚,而且这个东西是经常变化的。这个变化造成了政府有很多所谓的重大项目、专项基金、政府指定的一些用户,这些都为政策性银行开展商业性的业务和开展混合业务留下了空间,就是你找这些原因的基础在这里,就是中国目前政府和市场的界限都是不清楚的,而且政府的经济行为也是经常变化的。所以说就造成了现在这三种套利,首先就是地方政府和企业从政策银行可以获得便宜的资金。再就是政策性银行本身在监管方面也可以套利,我亏了算政策性业务,我赚了可以算商业性业务。真正的投资者,就是买政策性金融债券的这些投资者,他也是有道德风险的,所有的政策性金融债,现在有7万亿都是主权债,都是国家兜底的。所以说这个结局是多方盈利的结局,就是说拿到资金的人也高兴,政策性银行高兴,投资债券的人高兴,谁承担最终责任呢?财政部。财政部这7万亿的政策性金融债券是他的。所以说,现在我们就开始对下一步的改革大家有一些各种各样的想法。

  从经济学的角度我们来考虑这个问题,政策性银行。实际上政策性银行肯定是有的,它的经济学的基本原理就是说,用国家信用补充部分领域的市场失灵,这是我们教科书上定义政策性银行的一个关键的核心理论,为国家的一些社会目标提供资金,引导资金参与。核心是政府与市场的关系,中国特色的金融理论当中,其中有一个理论就是我们开发银行的开发性金融理论,这个理论是对的,正好是在这个模糊区间的一种适应性理论,这里第一原则就是业务定位原则。第二原则就是有限优惠,政策性银行必须是有限优惠,实际上我们最大的优惠就是主权信用债,这个债券的利率很低,风险是零,而且投资的银行是不算经济资本的。第三是规模限制原则,实际上是政策性银行监管的基本原则,就是说政策性金融的负债属于财政负债,应该以财政约束来建立自己的监管。我们讲业务定位的时候可以讲一个最典型的案例,比如我们国家的元首和土库曼斯坦的元首签订了中国进口天然气的合同,每年250亿立方米的合同,这个合同的交易结构可以看得很清楚,政府引导,中石油具体操作,开发银行贷款,供给方是土库曼斯坦,用户是最终的,也许是北京和上海的用户,两头的价格是定的,一个是产出价,一个是用户价。中间的操作一个是国有企业,一个是国家银行。这个业务链条大家很容易认定,这是一个政策性金融和混合性金融的混合业务。但是如果换一个角度,如果土库曼斯坦不是跟中国做这种合作,同时也跟欧美的某个国家做,那么它的交易模式可能就会变了。中间的这个主体可能是大型石油公司,贷款可能就不是开发银行,就有可能是UBS,可能是花旗,这个就可以看出来很清楚,整个过程是国家谈判的商业行为。而我们这个过程就可以看得出来,整个就是政策性。这就可以看出不同国家的交易模式,不同国家政府和市场,商业银行,国有企业在这个过程当中不同的定位。昨天这个交易结构可以看出政策性金融和商业性金融的界限。最终用户,用的天然气价格的用户也许是两种,一种是市场价格,一种是政府供给价格,这是一个很典型的案例,我们可以看。

  我们再接着讲规模限制原则。所有政策性金融的基本负债最终是财政的,所以说是不能扩张的。透明度原则,政策性金融的财务应该跟财政一样要透明度,要对公众公布。非盈利原则是很重要的,如果你是定义为政策性银行,你不能说我既完成了国家任务,我又获得了利率,那是不对的,你不应该有盈利,你就不应该与商业银行竞争,我们国家在这个问题上,现在商业银行,王董事长也在这里,他也能够感受到政策性金融对建行的竞争,因为他有优势,他的利率就可以低。所以说非盈利原则和不竞争原则应该是政策性金融的一个原则。在监管的里面,我们除了规模限制监管以外,我们要注意到,因为政策性金融是非存款类金融机构,所以理论上讲它不应该受银监会监管,应该就是财政监管为主。这是关于政策性银行在经济学方面的几个基本的原理。

  现在改革方案有两种,一种就是机构分立,一种就是分帐。对我来讲,我觉得是机构分开肯定比分帐要好,因为这里面有道德风险问题。公司治理,政策性银行究竟要不要公司治理?这里面有两种模式,一种就是大的事项财政批,就是审批模式,一种就是董事会模式。实际上在政策性银行的公司治理当中,这两种模式都有,像有些西方国家的政策性银行,它的好多事情就是政府批的。但是在一些小的问题上,他可以董事会批。至于政策性银行的人力薪酬问题上,其实也有两种模式。一种就是完全供给,一种就是市场化,不同的国家这两种模式都是可以的。所以说在政策性银行的改革方案上,核心的问题主要是这么几个问题。

  我的发言到此结束,谢谢大家!

  纪志宏(主持人):感谢谢总,他对政策性银行的基本阅历做了非常深刻的阐述,告诉我们什么样是政策性银行,而且对改革方案提出了建议,感谢谢谢总的演讲。下一位演讲的是来自英国的沙逊,他曾经担任英国财务大臣,现在担任英中贸易协会主席,怡和集团董事。英中贸易协会由英国政府和工商业界共同支持的对华经贸促进机构,主要任务是促进中英双边贸易和经济技术合作,在与中国长达50年的合作中,深受中英两国企业的好评。他今天演讲的题目是《英国对金融市场创新的调控与监管》,大家欢迎!

沙逊:非常感谢主持人对我的介绍,接下来我和下一位发言人是午饭之前的最后两个发言,所以我尽量的简短一点。我想讲得非常直截了当,我主要想讲一讲我们在英国2007年以及2008年碰到的监管上的失败。我们为什么认为这个监管是失败的,而且需要快速去修复,而且为什么能够去实现快速的修复。我觉得这当中有三个问题是具有普遍性的,即使同样的问题,不同的国家也有不同的解决方法。

  首先我想告诉大家,在英国我们在2007年和2008年的时候银行业经历了一次重大的失败。在2007年的时候我们出现了对于诺森洛克银行的挤兑,这是一个世纪以来的第一次,在2008年的时候我们出现了皇家苏格兰银行一次灾难性的收购。到2010年的时候,政府部分的介入,所有这些事件的爆发都是监管机构失效造成的。为什么我们认为必须要解决和修复这些问题呢?我们不光希望看到一个更加安全的,监管更加有序的金融业,而且同样重要的是英国政府成为认为伦敦是最重要的和最有竞争力的全球金融中心之一。虽然经历了这些事件,我们希望把这个地位保留下来,所以我们希望我们的监管机构,监管的体制能够去配合。如果碰到的问题我们不去修复的话,将来像建设银行这样规模巨大的中国银行要在伦敦增加业务的话他们会怎么想?我们也希望中投公司会更多的向伦敦做出投资。我们希望伦敦的金融中心能够吸收更多这样的客户进驻,所以我们就要确保我们的监管始终是最前沿的,最先进的。为了做到这个修复我们考察了三个主要的问题:第一个我们考察的问题就是我们是不是有必要把系统性的监管和业务的监管结合在一起,也就是说在英国10年当中的做法是不是要持续下去,还是我们要把这两种监管分离开来。第二个我们提出的银行业的风险是不是要和保险放心保)业和其他的体系的风险分开来看。第三我们的监管是一个三方,有英格兰银行,有金融管理局和财政部,对于英国的银行业都有监管权这样一个三方的监管体系是不是仍然有效,需不需要改变。下面我想一个个给大家讲一讲。

  第一系统性监管和商业行为监管这两种监管之间的关系。

  我们认为我们所需要的一种监管者的心态是对于系统性风险,对于宏观审慎的问题要做出一个总体的判断。这样的一种心态和我们所需要的对于这种业务行为进行监管的心态是很不一样的。当然了,在英国体系当中,我们还需要很多高效的行为,能够把这两类的监管很好的结合在一起,虽然过去有这样成功的经历,但是我们考虑在英国新的监管体系当中,英格兰银行要能够更好的去做出一个高层的总体的判断,这样如果不需要他们去做那些具体银行商业行为判断的话,他们就有更好的能力去做出总体的判断,而不是让他们去管消费者的保护,投资者的保护,销售行为不当这些事务的监管。把他们从这些事务的监管当中解放出来的话,央行就能够做出更好的一种系统性的宏观审慎性质的判断,所以我们第一个问题的答案是,就是这种系统性的问题应该单独的或者是统一的来监管,我们认为对于这一类问题的监管仍然是由英国央行,英格兰银行像其他国家的央行一样,是有资格来做出这个宏观审慎或者是比较系统性的评判的。

  第二是不是有一个机构来监管所有的这些系统性的风险?

  我们也和很多人交流过,对于我们的思考产生了很大影响的一个来源就是有这样一种多年来做的一个清晰的分析,我觉得不光是在英国,在中国和其他国家当中,当我们碰到了影子银行给我们带来的很大的监管挑战的时候,这就恰恰说明了我们要把银行和影子银行的风险放到一个机构当中来监管,这是最理想的。而且我们也更向强走了一步,我们认为我们现在越来越难在影子银行风险和保险银行风险之间划线了,所以我们还是希望能够把所有的金融系统当中的系统性风险放在一个实体当中来监管,那就是英格兰银行,我们的央行。

  第三责任的清晰度。

  我一开始就说了,在英国我们在10年当中我们一直是一个三方共管的体系,这个三方共管的体系在有一些方面还是很有效的。比如说在和平时期,这样的一个三方共管的体系是有很多优势的。但是一旦进入危机的话,这样的监管体制是失效的,我们的监管过于支离破碎,在危机爆发之前,有的行为采取了无效,还有一些应该采取的行动没有得到采纳来预防危机的爆发。而且在危机爆发以后,对危机管理的过程当中,这种责任的划分也低效,或者也不适当。非常有争议的是,我们给予了英格兰银行过多的责任,不光有宏观审慎这些工具的使用,来帮助应对危机、资产泡沫以及防止资产泡沫的形成,同时我们还给了英格兰银行一个完整的一套工具,来帮助他们去化解危机,他们以前没有用过这些工具。这样的一种做法引起了一定的争议,这使得英国的银行权力过大。通过在经济、金融和更广泛的政治体制方面,我们认为我们建造了一个合适的这样一种很好的问责机制,让政府可以很好的使用公众的钱和公众的资金,包括议会,这对他们来说都是适宜的。

  我们在英国有一个巨大的挑战,我们怎么看的呢?在这个领域的经验,我们基本上改革了我们监管的机构,有一些改革我们在世界上很多地方,包括在中国都研究过这些改革,我不这么认为,王岐山副总理他当时三年以前就到伦敦来支持了我们第一个海外的人民币市场。如果我们当初不是把我们的监管问题很好的建立起来的话,王副总理都不可能充满信心的把人民币的海外市场建立在伦敦。当然我们不认为这是一刀切的做法,所有的国家都适用。但是我们看到中国和其他的国家不断的学到我们金融危机中相对于我们的监管措施有什么样的经验教训,对于我们未来的体系健康非常重要,谢谢大家

  纪志宏(主持人):感谢沙逊先生的精彩演讲,下面有请中共西城区委副书记、西城区区长王少峰做主题演讲,大家欢迎!

  

  王少峰:谢谢主持人,刚才沙逊先生在发表的时候讲我们两个是最后演讲的两位嘉宾,他比我还稍微好一点,因为我是最后一个,希望大家再坚持一会儿,一会儿我们就可以共进午餐了。

  今天上午各位嘉宾的演讲围绕着中国金融业的改革创新、监管以及相关的政策都提出了很好的意见和建议,我作为一个在地方政府工作的同志,我想我们更多的是围绕着金融街的建设,向大家报告一些情况。我们把北京金融街建设好了,我想金融街能够为中国金融业的发展提供更好的服务,这也是地方政府的职责。特别是刚才洪章董事长对金融街的建设也提出了三点建议,要求我们落实好习总书记的讲话,要打好牌,做好局,我想主要是讲一讲金融街建设的情况。

  北京金融街是中国第一个大规模整体定向开发的高端的金融产业的功能区。经过20多年的开发建设,应该说现在已经成为集角色监管、资产管理、支付结算、信息交流、标准制定为一体的国家金融中心。目前北京金融街地区有金融机构1300家,金融从业人员近18万人,金融机构的资产总规模已经达到了63.2万亿,每年地区提供的三级税收已经达到了2千多亿元。在这个基础上,应该说已经初步形成了以全国性场外交易市场、信贷资本市场、金融资产交易市场、企业产权市场为主体的多层次的地区。

  第一以场外交易市场为核心,金融街对金融市场的凝聚力应该说不断的提升。

  金融中心的经济形态就其实质而言是腹地服务经济,从全国中小企业转让系统挂牌以后,极大的拓展了金融街的服务半径,挂牌企业的试点范围也由原来的中关村区域扩展到了天津滨海、上海张江、武汉东湖,特别是7月份,国务院常务会议明确将全国的股转系统扩容到全国。新三板市场必将迎来新一轮井喷式的增长,昨天晚上我们和全国中小企业股份转让公司谢总一起搞了一个金融街论坛的分论坛,研究了我们下一步新三板市场为全国经济的发展,特别是为高新技术企业的发展可能会提供的一些服务和贡献。我们也感觉到,到今年年底,应该说在新三板挂牌企业的数量将会有极大的增长,如果有可能的话,甚至会超过创业板。同时新三板市场量的扩张会伴随着质的提升,交易模式的创新,交易制度的完善和交易系统的优化,应该说将成为下一阶段新三板发展的一个突出的特点。新三板市场落户金融街应该说弥补了北京金融市场建设方面的短板,也将成为北京建设中国特色世界城市和具有国际影响力金融中心城市的一个重要的支撑。新三板市场的蓬勃发展,也将会有利的延伸金融产业的链条,带动PE、VC、信用评级、信息咨询等新兴的金融业态和中介服务机构向金融街地区加速聚集发展,能够增强区域金融发展的活力。

  第二以金融资产交易为平台,金融街对金融资源的配置力也在不断提升。

  北京金融资产交易所是中国第一家京交所,是财政部和中国银行间市场交易商协会指定的交易平台,业务范围涵盖着金融企业国有资产的交易,信贷资产的交易,信托产品交易,债券产品交易,私募股权交易。先后组织成立了全国地方商业银行股权交易平台和PE二级市场的发展联盟,已发展成为国内最有影响力的金融资产的交易平台。自2010年成立以来,北京所的交易量持续增长,到2012年已经达到了6378亿元,我们预计“十二五”期间应该能够把北京所发展成万亿级的交易场所。

  第三以各类要素市场为载体,金融街提升了对要素交易的影响力。

  金融街地区聚集着北京产权交易所、北京国际矿权交易所、北京环境交易所、北京棉花交易市场等10余家各类要素市场,占据着北京要素市场总量超过1/3。特别是北京国际矿权交易所,去年获得了美国金属市场钢铁业最佳科技奖,它推出的铁矿石现货交易平台自2012年5月运行以来,已成交铁矿石达到了1344万吨,成交额达到了115亿元。北京环境交易所是国家首批碳排放的试点平台,它自主研发的资源减排的标准在国际上有很强的影响力。北京黄金中心打造的贵金属服务网络,已经在全国建立了48个分公司营业部和46个合作机构,是目前国内覆盖区域最广,机构设置最完善的贵金属的服务企业。应该说这些要素市场在发展中与各类金融机构密切合作,不断的推出了新的金融创新产品,也有效的带动了行业资源和金融要素资源的整合。

  第四以基础性服务机构为依托,金融街对金融市场的服务力也在不断的提升。

  中国银行间市场交易商协会作为银行间债券市场,同业拆解市场,外汇市场、票据市场、黄金市场等银行间市场的行业自律组织,涵盖了各类投资机构,债权融资工具创新发展特别显著,推出了中期票据,中小企业集合票据,超短期融资券,资产支持票据等一系列创新产品,也丰富了市场的产品和工具。2012年非金融企业债权融资工具交易存量规模已经实现了4.2万亿元,累计交易规模8.3万亿元。中国证券登记结算公司等为证券市场和债券市场的运营提供了登记结算服务。其中中债等2012年支持发行各类债券的数量约占全国债券市场发行总量的70%,办理债券结算占全市场的80%,债券托管余额占总量的近90%。中证等2012年登记存管的证券达到4700支,总面值5.3万亿元,总市值达到了23.7万亿元。特别是今年,中证资本市场发展监测中心落户金融街,这个机构将为金融市场提供运行监测保障。

  在金融市场蓬勃发展的同时,北京金融街对各类金融机构的集聚力也在不断增强。今年1到7月份,金融街新引入金融机构48家,注册资本总额已经达到了184.5亿元,远远超过了去年全年总和。特别是瑞银中国、中国移动财务公司、中交财务公司等一批具有行业影响力的企业也先后落户金融街,可以看得出金融街的业态结构也在不断的丰富完善。金融发展服务区域经济,区域环境也应该促进金融的发展。作为地方政府,我们将统筹考虑区域发展和金融产业的关系,紧密结合金融市场体系建设的多元化需求,进一步完善金融产业配套服务,优化金融要素聚集的市场环境。按照刚才洪章董事长的建议,我们重点要做好下面两个方面的工作:

  第一面对国家深化金融改革的历史契机,进一步完善金融市场体系。在新三板市场建设取得突破的基础上,进一步强化交易主体和相关资源的引入,争取全国性金融交易市场、高端要素市场落户金融街。进一步拓展金融市场的广度和深度,增强市场的中期包容能力,进一步优化市场结构,丰富市场层级,鼓励不同层次、不同类型的市场之间展开业务合作,促进金融市场发展和金融业务的创新。

  第二面对金融机构高效运行的实际需求,进一步优化金融发展环境。区政府将全力推进金融界空间拓展和资源置换,加快8平方公里的金融街的建设发展,特别要打破金融街量地发展的空间约束瓶颈,充分满足各类金融机构的入住需求,推进绿色低碳、节能环保商务楼宇的规划建设,特别要提前布局商业商务、交通设施、文化休闲、餐饮医疗等生活配套服务,这些应该说也是目前已经入住金融街的各家机构需求最多的,也是对我们意见最大的,我们将进一步提升区域综合的承载服务能力。还要进一步培育会计审计、法律服务、资产评估、信用评级、投资咨询、服务外包等专业服务中介机构,健全金融市场建设所需要的各类专业服务体系。特别是要推进世界高端金融人才聚集区的建设,优化金融人才的发展环境,加快聚集以领军人才为重点的高端人才智力资源。还要举办一些国际性的金融商务文化活动,我们已经和英国的贸易投资总署、德国已经建立了全面的合作关系。将在此基础上鼓励区域的金融市场与伦敦的法兰克福等发达金融市场展开合作与交流。

  各位来宾,各位朋友,经过20多年的发展建设,北京金融街多层次金融市场体系已经日益完善,国家金融中心的集聚力、辐射力和影响力也不断的彰显。我们特别希望各位专家、各位来宾,各位领导,社会各界能够继续关注北京金融街的发展,我们愿和中国金融业共历风雨,一起成长,谢谢各位!

  2013金融街论坛

  中国金融业改革与发展

  时间:2013年9月5日下午

  地点:金融街威斯汀酒店二层

  胡祖六(主持人):各位领导,各位来宾,我们今天下午的会议现在开始。首先我们邀请的是中国著名经济学家,也是我个人非常好的老朋友,中国社会科学院副院长李扬教授。今天演讲的题目是《财政政策与货币政策的配合》。

  李扬:谢谢主持人,女士们,先生们,大家下午好!

  很荣幸再次作为演讲者应邀参加我们金融街论坛。今天我选择财政政策与货币政策配合的这样一个题目,我觉得非常荣幸,刚才祖六已经把这个题目定位得很高了,确实如此,我们货币政策作为一个宏观经济政策,它事实上和其他宏观经济政策是同时实施的,最后的效果要看配合的效果,所以这个问题非常重要。而对于货币政策来说,需要协调配合的我觉得是两个层面:一是货币政策和监管政策的配合,具体到中国一行三会。二是在整个金融部门搭成某种协调配合的基础上,金融部门作为一个总体和财政部门的配合。当然在中国还有发改委这个层面的配合,最后宏观经济政策发挥怎样的作用,对国民经济产生的是好的应该还是不利的影响,要看综合配合的结果。在这个意义上的配合是非常重要的。不久前我们成立了一行三会的部际联席会议制度,这是在制度层面上达成了货币政策和监管政策的配合。但是我觉得如果作为一个完整的宏观调控体系,必须把财政政策和货币政策协调问题提出来,这个问题肯定不是一个新的问题,而是一个老的问题。所谓老是指的它不时的被人提及,在实际过程当中,这两个政策都是有某种配合的。但是我觉得由于它到现在为止没有积极的、主动的、有意识的进行配合,所以使得我们的宏观经济政策效率受到影响。我觉得下一步面向新的成长阶段的中国经济,要想能够顺利的展开,能够实现下一步的目标,我们必须在财政政策和货币政策方面寻求良好的配合。由于货币政策和财政政策调控对象都是资金的流动,因此它们之间的关系是犬牙交错的。由于是犬牙交错,我们事实上可以列出很多应该配合的领域,今天我只择其重要者提出七个方面,与大家来讨论。

  第一政策的态势问题。

  用我们平时说的是松还是紧,还是双松双紧,松紧搭配?这是政策它们互相之间一个综合效果的问题。这个问题可以说在我们的宏观调控历史上比较少提出。我们十几年来习惯于积极的财政政策和稳健的货币政策这样一个搭配,它也体现出搭配的必要性,但是对于这两个政策自身的实际特点和实际倾向是扩张还是紧缩,以及最后两个政策综合结果是扩张还是紧缩,还是中性,并没有给出非常明确的指示。无庸讳言,在积极的财政政策下有紧缩有宽松,在稳健的货币政策下有紧缩有宽松。所以我想,在下一步要想提高我们宏观调控的精确性,大家注意,这个词是最近我们党中央国务院的主要领导多次提出,要有政策的精确性。精确就必须精确的描述你究竟是什么态度,精确的描述这两种政策配合起来结果是什么样的态势,我觉得到了这样一个时候了。一般的文献谈得很多,时间有限,我就不想再多说了。

  第二国债政策。

  简单地说,国债政策在规模的确定上,在发行的一级市场上是一个财政政策。但是国债一经投入市场,一经进入中央银行的资产负债表,一经进入广大投资者的资产负债表,它就是一个金融的问题。所以国债政策就变成了一个财政政策和货币政策协调配合的一个非常宽广的领域。大致说来,国债的规模需要配合,国债的规模一般是决定于财政的赤字。但是我们看世界各国的经验,我们知道并不止是财政赤字决定国债的规模,还有其他的因素。比如我们大家熟知的美国的两房,他们的资金筹措是靠的政府代发国债,然后转贷给他,这时候政府国债的规模就超出了仅仅弥补赤字的需要。规模确定了就是结构,从财政政策角度来说,它是倾向于发长债,因为这个操作成本低。但是对于金融市场,对于货币政策来说,我们需要短债。因为货币政策操作是在一年以内的,因为各种金融机构持有国债事实上是把它当做二级准备的,所以我们就需要在国债的结构上有良好的配合,但是这个配合应该说现在还是有问题的。国债市场的深度和弹性是两大当局都必须维护的,国债的曲线构成了整个国家利率政策的基石,也需要在这个上面配合。大家都很清楚,中国在这方面配合得还是比较差的。

  第三外汇储备。

  目前我们国家的特质安排下,外汇储备是中央银行负主要的责任。但是我们放眼世界,大致说来小国储备是由中央银行或者当局来负主要责任进行管理。但是在大国,通常是由财政当局负责管理。日本1万多亿的储备,中央银行只有300亿,其他都在财政,这样就形成了一个很大的市场,事实上是由国债支持的一个市场,这个市场构成它公开市场操作一个非常大的池子。中国这个事情应当说在七八年前这个体制的改革就启动了,它的集中成果就是CICC中投的成立,国家外汇储备再通过一些渠道也给了一些国有的商业银行,还有一些其他机构由他们来运营和持有,来保值增值,但是这只是开了一个头。我自己认为,我们对于一个大国来说,如果要保持货币政策的独立性,就必须割开货币供应、国内利率和外汇储备的关系。在体制上做安排的话,似乎外汇储备可以由财政当局多担负一些管理的责任,从而汇率的决定可能他们也需要有些介入。

  第四国库。

  我们现在的体制是中央银行经营国库,去年在修改预算法的时候一个巨大的争论,是代理国库还是经理国库?这个我观察国内的经验,但是总体来说,世界的倾向是财政当局自身对自己的国库有越来越多的管理的权利。比如像很多实行零准确率的国家,它的财政,比如像加拿大,加拿大的国库在中央银行里是零,国库资金由财政部自身根据宏观经济运行的状况来考虑分布在中央银行还是分布在商业银行那里。其实中国已经开始小部分的实验,我觉得这个事情今后还会是一个大事,预算法如果继续修订的话邱会这样的问题。

  第五社会保障。

  社会保障体系曾经是政府承担下来的,后来财政单不下来了,于是要推到市场上,于是就成了金融体系的一个责任。但是各国证明,正反两个方面的经验证明,任何一个部门都不能独立的担当社会保障体系的建设和维护问题。因此,在社会保障领域,财政政策和货币政策也必须精诚合作,否则国家的安全保障就会破损不堪,就不会起到安全作用。

  第六中国下一步从经济增长的动力来说,主要是新型城镇化和新型工业化。

  工业化和城镇化过程中需要有资金的筹措,并且特别是在城镇化过程中有大量的投资项目是兼有私人性质和公共性质的。也就是说,从理论上说,它需要用财政资金,也需要用商业性的金融资金,这就提出了一个配合问题。更何况我们知道在工业化和城镇化过程中,对资金的需求是很特殊的,它需要有长期资本的筹措与分配。这些必须要有一个安排,我们倾向于认为,恐怕要大力的发展类似开发性金融或者是政策性金融这样一些兼有财政和金融功能的安排,才能够支撑我们长期的,而且是任务非常艰巨的城镇化和工业化的任务。我们最近这些年来一直主要是依赖金融性资金支持这些活动,就有很多的恶果。恶果之一是地方融资平台,另外一个恶果是中国的企业负债率极高,这些问题都会使得我们的金融风险增大,提高我们杠杆率的情况也必须避免,避免的最根本途径是要加强财政政策和货币政策在这方面的协调。

  第七宏观经济政策的国际协调。

  大家知道,现在宏观经济政策必须要有国际协调,这次危机之后,这个功能受到进一步的强调。在首脑会之前有一个20国集团央行行长和财长的会议,也就是说两个当局一起代表这个国家,代表这个国家的货币和财政当局先在技术层面上进行协调。既然是协调,既然是两个当局,他们自身的协调就极端重要。已经有了七八次的会议了,我们翻番历史的记录就可以看到,我们财政当局和货币当局就自身我们国家的共同利益而言,协调机制还是有待改善的。因为我们曾经出现过对于一个问题两个当局不同的看法。这个国际协调对于崛起的中国,现在越来越成为一个世界大国,一个负责任大国的中国来说极端重要,银行行长、财政财长也必须协调。

  我只是列举了七个方面的领域,大家沿着这个领域一思索,就知道财政政策和货币政策之间其实是犬牙相错的,所有单一的政策都必须依靠其他政策密切配合才能够产生它预期的效果,这就是它们协调的重要性。这个问题其实一直发生,但是我们没有建立一个有效的机制。我希望在中国进一步金融改革和发展,进一步经济改革和发展的过程中能够建立有效的财政政策和货币政策的协调机制,从而提高我们的宏观调控效率,谢谢各位!

  胡祖六(主持人):感谢李扬先生精彩的演讲,他讲得非常全面,从七个大的方面来论述财政和货币政策之间犬牙相错的互动关系。其中有一方面讲到财政当局和货币政策当局的管理,还有汇率政策方面这种相互的分工协调,这可能是比较有意思的,但是我想也比较有争议的,希望大家能够进一步探讨,非常感谢李扬先生。

  下一个演讲嘉宾是余永定先生,中国著名的经济学家,他也是多年执掌社科院世界经济研究所的所长,永定也是我的老朋友,我对他也非常尊重,我们过去有很多的探讨,应该说这么多年来,永定先生的观点和他的研究成果,我90%是强力的同意。但是可能有10%是强力不同意,不管怎么样,每次我跟他交流都是受益良多。他今天讲的题目正好也跟刚才李扬先生的题目有点衔接,也是大家非常关注的重要一点,就是《资本项目自由化和人民币国际化》。我预期应该是百分之百的同意,但是我要看他今天有什么惊人的观点,有请余永定先生!

  余永定:谢谢祖六的介绍,我今天讲的大概是属于这10%不同意的部分,但是我从祖六那里学到很多东西,希望祖六和在座的几位对我的观点提出批评。我原来预计可以发言20分钟左右,但是因为缩短到10分钟,所以我一定遵照规则尽可能把我的讲话缩短一点。

  我觉得在目前世界经济形势中有一个非常重要的特点,现在在国际经济学界有越来越多的经济学家在开始谈论所谓的全球金融周期问题,就是Global Financial Cycles,这个话讲得太多了,大家讲的是实体经济的周期,现在大家看到所谓的全球金融周期。全球金融周期主要内容就是资产价格、资本流动和杠杆率发生同样、同向的变化,这是一个很重要的特点,而这种变化就是资产价格上升,资本向发达国家流动,杠杆率上升,这种同向的变化根源是什么?起点是什么?往往是美国联储的政策。

  我们回顾历史可以看到,在最近这些年,特别是2000年以来,我们看到美联储的政策有一个非常清楚的层面,就是可能开始的时候他执行的是低利率政策,注入了大量的流动性去刺激经济的增长。这样一种低利率,大量提供流动性的政策就导致了美国资产价格的上升,与此同时,当然也就推动经济的增长。在这个阶段过后,美国又面临着资产泡沫的问题,面临着物价上涨的问题。于是乎,美联储又采取了升息的政策,一点点的升,持续的升。由于美联储的升息政策,接着发生的事情就是资产泡沫破裂,经济增速下降。在资产泡沫破灭,经济增长下降之后,美联储又重新采取低利率政策,提供充分的流动性,制造新的资产泡沫,使得这个经济能够往前发展。美联储在最近这十年、二十年中我觉得有这么一个非常清楚的走势。

  与这种走势相对应的,就是资本从美国和其他发达国家流向发展中国家和这些资本从发展中国家流回美国和其他发达国家这么一个周期,这种周期应该是比较清楚的。从这个图(PPT)我举了三个例子:一是亚洲金融危机期间,亚洲金融危机的发生是有许多原因的,其中一个重要原因是什么?是美国升息了,美国升息之后,资金就开始从亚洲回流,于是亚洲金融危机就爆发了,我不是说亚洲金融危机爆发的全部原因是美联储升息,但是美联储升息是亚洲金融危机爆发的一个重要条件。这种事情在2001年IT泡沫破灭之后也发生了,在这次金融危机也发生了这样的问题。现在在国际金融周期变动之中,我们目前处于一种什么阶段?应该说我们处于一个新的阶段。今天上午亚当斯先生实际上也指出了一点,就是美联储现在已经开始谈论退出Q1政策,向全世界发出了一个明确的信号,就是美联储在不久的将来,可能在9月份,也可能在今年年底,也可能在明年年初,美联储将不再像过去那样每个月购买850亿美元的国债和NBS的经营资产。一旦美联储实行这种政策,那么美国国债的价格就会下降,利息率就会上升。而这种情况对于发展中国家马上就会发生影响,哪怕这个政策还没有执行,当你开始谈论这个政策的时候,发展中国家就会感受到这种可能要发生的政策变化的影响。从这个图大家可以看到,今年以来,所谓金砖四国股票市场的价格下降,这个金砖四国包括了巴西、中国、印度和俄罗斯。在我画出这个图的时候印度的情况还好,俄罗斯和巴西大家可以看到,它的股市已经是非常明显的下跌了。在这里表现最好的是中国,虽然大家天天在骂股市,但是相对来讲中国的表现还是不错的。所谓不错就是原来就不怎么样,现在没有更坏。这说明什么?就是它受美联储政策的影响,相对于其他国家来讲不是特别大。现在印度经济的情况发生了很大的变化,原来印度是信心十足,马上就要赶超中国了。当然现在印度的股市价格在下跌,经济增长速度在下降,卢比也大幅度的贬值,卢比现在兑美元的汇率是65卢比兑1美元,印度人就开玩笑,卢比到了65岁的退休年龄,该退休了。这就说明什么?印度也在受到美联储政策的影响。

  对于发展中国家来讲,怎么能对付这种局面?这是我拷贝下来的图,上面的标题就是说,你干也死,你不干整得你也是死。为什么这么说呢?这里举了一个例子,就是说当发展中国家面临着目前这样的国际环境,面临着美国政策变化的这样一种背景之下,我们能够怎么捍卫自身利益呢?在这里提出四条政策选择:一是我们提高利息率,但是如果你提高利息率,这是土耳其采取的政策,马上导致经济增长速度下降,经济增长速度下降,人们就对你的国家丧失信心。二是我大量的干预外汇市场,我不让我的市场贬值,乌克兰、印度尼西亚曾经就是这么做的,那么你就会把你的外汇储备逐渐的用掉,当你的外汇储备被逐渐的用掉之后,那么投资者对你就丧失信心,资本就要外流,就要逃走,所以你也死掉了。三是什么也不干,什么也不干的结果就是汇率贬值,国家的货币贬值,大家对你还是丧失信心,所以你也是要死。四是采取紧缩性的财政政策,但是这样一个政策在政治上难以行得通。

  按照刚才我列的这几种政策选择,都是一个死路,有没有活路呢?我觉得还是有的,等会儿再说。现在一些经济学家在谈论目前所谓的三难问题变成了两难问题,大家都非常熟悉的经济学的道理,资本的自由流动独立到货币政策和汇率政策,这三个东西是三者只能取其二,比如香港他没有资本管,资本是自由流动的,它的汇率是固定的,盯死了美元。香港是没有独立的货币政策的,美国是什么政策它就是什么政策,美国升息他就升息,美国降息它就降息。我记得前年盖特纳开会的时候,当时对Q1政策提出批评,盖特纳先生就说有一个办法解决这个问题,你让你的汇率浮动就完了,这样美国扩张性的货币政策不会对你这个国家造成影响,你让汇率浮动就行。盖特纳的这种观点是符合三难的经济学原理的。现在越来越多的经济学家认为,至少有一部分经济学家认为,现在我们面临的不是三难问题,我们面临的是两难问题,因为美国太强大了,美国的金融政策对世界的金融政策影响太大了,我们现在所谓全球的金融周期,美国政府改变了他的汇率政策,哪怕你有浮动的汇率政策,你也没法保持你的独立的货币政策,当然这种观点可以进一步的讨论。无论如何,现在大家在强调美国的政策对全球经济政策,对各个国家,特别是发展中国家独立货币政策的影响问题。

  在这里我自己觉得,除了我们刚才说的各种选择,还有一个选择我们没有谈,这个选择就是发展中国家不能够轻易的放弃资本管制,我觉得这一点是非常重要的。因为按照盖特纳先生的说法,我们本来可以通过让汇率自由浮动,我一直主张可以让汇率更为灵活的,但是这个汇率的作用是有限的,汇率可能急剧上升,急剧下降,对发展中国家的打击也是比较大的。在这个时候,我们觉得不能够轻易放弃资本管制,放弃资本管制你会给自己找到非常多的麻烦,制造很多的麻烦。如果有了资本管制,同时我们让自己的汇率比较灵活,我们就可以在这两之中找到一个比较好的平衡点。因为我们还有些资本管制,所以说汇率的变动可能就不需要这么大了。如果汇率的变动不是那么特别大的话,它对于我们国家企业的打击和影响可能就不是那么特别大,这一点是非常重要的。

  由于时间关系,我简单的总结一下我的看法。我们中国目前的金融体系存在着一系列的脆弱性,中国的M2对GDP的比现在差不多快到200%了,是世界上最高的。中国企业的杠杆率在全世界也是属于最高之列,当然中国居民的杠杆率是不高的,但是中国企业的杠杆率非常高。我们地方债务也是相当高的,对于地方政府的融资平台到底是否能够真正保证,到以后能够偿还本息,虽然现在根据我们所看到的资料似乎是可以,但是有许多不确定性。我们的理财产品,在这里面就像肖钢说过的,就是唐氏游戏盛行,我们利率和汇率的改革尚未完成,目前我们的经济增长速度正在下降。在国际上许多投行都看空中国。面临这样一种局面,如果美联储真正开始了退出政策,内部的问题和外部的问题相叠加,那么它对于中国的冲击是比较大的。如果我们拆除了我们自己的防火墙,后果可能是比较严重的。

  我要强调,我们要加强对跨境资本的管理,我主要是指的对短期跨境资本的管理,不知道祖六同意不同意短期跨境资本的流动,这个并不妨碍我们继续推动直接投资和其他的长期投资的自由化。而且我自己在政协提出了一个提案,就是把这个报批制变成备案制,我并不是笼而统之的反对给资本的流动提供便利。我也是坚决主张中国应该尽快开放我们的金融服务业,允许外国金融机构来中国进行竞争。但是我们不能轻易放开短期资本的流动,否则的话我们无法减少国际金融周期对中国经济的冲击。

  在当前形势下,加强对短期跨境资本流动的管理有特别的意义,我们可以从几个方面说。刚才我讲到了,中国经济目前面临下行的压力,国际资本看空中国经济的情绪比较严重。不少投资者对国内经济信息不足,这个包括中国的投资者转移资产的情况是非常严重的。咱们是学术讨论,我觉得说这一点没有什么关系,据我所知,存在着相当严重的我们的投资者把资本转移到国外的情况。还有一个我觉得我们应该注意,就是中国居民的资产主要是两类,一类是房地产,大家有房子,另外一个是中国居民储蓄存款,中国居民储蓄存款现在是43万亿人民币。我们可以想一想,作为一个理性的居民,他总是希望使他的资产要多元化,包括他的储蓄要多元化。要有人民币的存款,要有美元和欧元的存款,这种是非常正常的一个现象。你想43万亿,如果我们放弃了管制,你可以随便兑换,假设我们一个人希望存款中15%是美元,那么就有1万亿美元,如果在某一个时间大家都想把这相当于1万亿美元的人民币换成美元,那就是极大规模的资本外流,这个就可能造成非常严重的问题。我并不是说这个可能影响很高,但是它是后果非常严重的一件事情。所以尽管它的概率可能不是那么特别高,我们也必须非常小心。

  总而言之,由于时间关系,我就不再多讲了。在当前这样一种情况下,特别是国际金融周期处于一种导致发展中国家资金从发展中国家向美国和发达国家流动的这么一个时点上,我们说现在是我们加速资本项目自由化的战略机遇期是不太妥当的。对这个问题我们要谨慎,我们还有时间,不用太着急。我自己认为,资本项目自由化并非国内重要金融改革和货币政策调整的必要条件,寄希望于通过资本项目自由化,利用跨境资本的自由流动冲击,倒逼中国国内经济体制改革,实现利率和汇率市场化的战略没有理论和国际经验的支持。我认为中国现在的问题是还留着个墙,这个防火墙还留着,虽然已经千疮百孔了,但是它还是起一点作用。在目前的情况下,我们把主要注意力放在我们加速金融体制改革,金融市场的完善化。像李扬院长讲到的,有很多的金融问题,我们专注于解决这些问题。当我们把这些问题解决之后,我们再去彻底的开放资本项目也不迟,谢谢大家!

  胡祖六(主持人):果然不出所料,在这么一个情况下,余永定先生的立场是旗帜鲜明,他讲的有很多实证,也有很多理论的根据,所以值得我们大家反思。他讲的话我必须要再重新认真的思考,等会儿我们还有机会进一步的探讨和交流。

  其实刚才永定讲的之所以对新兴市场,包括中国能够造成困扰,一个主要的根源,或者甚至说罪魁祸首就是世界第一大央行,最终的央行就是美联储,恰好我们有纽约联储的执行副总裁西蒙·波特先生给我们演讲。美联储的决策机制是有一个公开市场委员会,纽约联储就是这个公开市场委员会的永久成员,我们今天很荣幸的请西蒙·波特先生来演讲这个题目《金融市场的系统创新》。我希望他能够间接或者直接的回答一下余永定先生前面演讲的内容,请大家掌声欢迎西蒙。

  西蒙·波特:很高兴来到这里参加第二次金融街论坛。刚才的发言人讲得很好,如果大家有问题的话可以问。我就在这个大楼(PPT)里面工作,大家感兴趣吗?我们是负责公开市场的运作,我主要介绍外汇,跟刚才的发言有一定的联系。

  首先我们要考虑我们金融市场体系的革新,我们今天已经讨论了很多了,有4个人讲为什么要进行金融体系的革新,最重要的一点我们讲的,首先我们讲金融市场是一个充满活力的市场,我们要找到一个高效的基金,因为有很多大量的基金。最简单的我们考虑,比如我们各种不同的理论,如何定价,另外还有很多不同的工具,包括风险的转移,再就是技术,我们也听到了技术,包括软件、硬件,包括我们IT给我们的各种各样的硬件和软件,我们还讲到近来的一些例子,比如高频度的交易,这也是和我们的金融市场密切相关的。只有用计算机,用芯片才能达到高速计算。风险的传递和转移,大家不想承担很多的风险,我们可以多样化,让更多的国家,让其他的地区,其他的公司来分担这样的风险,所以我们金融系统能够创新的领域就是在这个具体的领域。我们的金融体系由于有一个目的是要利润,人们不希望被监管,所以有很多的创新。可以看到我们金融体系当中是由监管引起的。

  给大家举一些例子,我们的金融体系使资产证券化,各种各样的现金流,我们想讲两极的例子。我们从信用卡、现金流或者汽车贷款的信用卡,在90年代就建立得很好。这个证券化使我们的资本市场非常迅猛的在美国增长起来,而且很多人来分散风险,这种证券化和全球金融预期,后来也出现了各种各样的问题,我们产生了汽车贷款、信用卡等等,产生的现金流,产生了很大的影响。我们把它和我们全球金融危机的一些原因也进行了一些比较,我们看到这种按揭的证券化,重新再被证券化,这也是我们的金融体系能够产生新的产品来带来一些利润。很多的想法在他们之后,把我们重新包装,很多想法最后证明是有问题的。我们也看到了很多由此产生的风险,也就是说包括我们没有很好的在美国建立这种监管体系,特别是加上这种创新,带来了很危险的结果。

  今天我想简单的谈一谈这个问题,就是我们的外汇市场。在这方面有很多的创新,多数是和新的一些产品相关的。我们看到一些公司投资者他们想很好的使用我们的外汇市场,不光是来推动他们的全球贸易和全球的资本,而且很好的管理他们自己的风险,横跨各个国家。我们可以看到,在未来25年里,刚才发言人讲到中国开始使它的货币国际化,开放它的资本市场资本帐户,所以我们要更加注意在这方面的发展趋势,因为中国已经成为世界上一个非常大的经济强国。比如刚才我们也看到了各种各样的政策,比如说中国10万亿美元的GDP,如何来使它的风险分散化,我们也看到有一些乐观主义,有一些悲观情绪,不久前我们还看到主要是对中国的增长产生了重新的一种乐观精神,这也对金融市场会产生一些影响,比如说很多自由的资本能不能流入中国等等。

  我想尽量简短的向大家介绍一些外汇市场方方面面的情况。今天晚上9点我们会发布一个新的国际外汇市场报告,这个图表表明了总的交易量有三个金融中心的交易量。这是平均每天外汇市场的交易量,是以十亿美元或者万亿美元为单位,是由三个外汇市场委员会组成,今天晚些时候会发布这个报告,每天平均是5万亿美元,是流动性非常强的市场,刚才我们也讲到了这一点,主要的卖外汇交易的地方是伦敦,大家可以看到这是深蓝色的,第二个最大的是纽约,是浅蓝的。如果把它进一步分解的话,发表香港、东京和新加坡的规模差不多。另外大家看到还有很多增长的情况,从2012年10月到今年4月之间增加很快,很多这方面的增长是来自于一些其他的日元的交易活动,这也是一个风险的转移工作。我们看到了日本的央行产生的一种新的政策,看到他们的一种投机风险的转移和它密切相关,最终一部分是来自日本,把日本以外的投资带过来,因为在日本进行投资更加具有吸引力。另一方面看到的是全球经济的力量也影响到外汇交易市场的总量,这是2009年的4月,最低的一点,全球金融危机经济增长最快的,从那以后有一些减缓,主要是由于发达经济,也会产生对外汇市场的影响。另外一点也是和刚才讲的类似的,如果你再看看多数货币,在这种交易后面恐怕还是美元,美元代表几乎是占了交易总量的90%,美元兑欧元,美元兑日元等等交易。我们再看看最快增长的货币,比索和人民币,人民币和中国经济总量相比数还是很少的,但是另一方面,澳大利亚的澳元大家看到增长很快。因为它被认为通过这个方式可以分散来自中国的一些风险。

  现在我们再来看看这三大主要地区的外汇交易量,包括我们的这种期权、远期、掉期和现货交易。多数主要是以商业和资本市场的量,期货和我们的掉期主要是风险转移带来的。2012年10月和今年4月相比,有一个领域没有增长就是掉期。大家看看增长很快的,从比例来说,特别是期权方面,浅灰色显示的,就是说对冲基金他们很好的抓住了这一点,特别是涉及到日本银行的一些政策。对掉期来说为什么增长放缓?是因为有很多这方面的混淆,大家不清楚美国的国库,美国的财政部会采用什么样的政策,另外还有一些其他的情况。在这方面有点特殊,有的国家想很好的监管它的外汇交易,如果你谈到交易商,其实外汇市场当时监管最少,因为很难来监管外汇。因为一个国家没有权利完全把这些双边的贸易都由这个国家来进行监管,因为大家横跨各个不同的边界,这是造成这个的原因。

  今天我们在很好的考虑一个非常复杂的立法,大家看到它的一些规则很厚。它的规则把整个舞台都能覆盖住,主要的一点是很难让监管部门没有很好的和行业部门就拿出监管条例,这是很难的。所以我们和行业进行讨论很有意思,我们的行业有一个具体的动机,就是要赚钱,很多办法他们怎么赚呢?就是通过新的产品,通过创新,这种创新并不一定非要来产生额外的社会财富。所以这是一种权衡利弊,如何来监管这些活动来改进我们的财富,难度很多,在美国经常发生的是我们的行业产业向监管部门解释,你们这样做是错误的,而且监管部门感到很混淆。我们刚才也听到别人讲了大概的意思,因为这个监管人不知道这个行业是从他们的角度来讲,他们有非常有用的一些信息。有一个方式我们在美国或者在其他的国家怎么做的?就是创造这些数字的组织,伦敦外汇这一方面的标准委员会,常务委员会还有纽约外汇市场委员会,新加坡的委员会,这种委员会我们可以怎么做呢?可以更好的改进工作。就是把这个金融体系的复杂性和我们的这种监管放在一起考虑,就是更多的和我们行业的各个公司进行谈,不断的进行这方面的论坛。我们也觉得这么做非常有用,比如通过CFTC和其他的领域,另外美国政府也希望这么做,就是很好的从行业和产业那里了解到我们必须要做一些改变。所以我也期待着晚些时候和大家讨论,回答你们的问题,谢谢!

  胡祖六(主持人):谢谢西蒙的演讲,自从全球金融危机以来,全球的金融监管改革,包括在美国有很多批评者,认为危机的导火索是金融的过度创新。刚才听了美联储的高级官员的讲话,金融市场的创新对金融市场的效率,针对社会福利的提高其实还是非常重要的,这是非常重要的一个信息,我们应该好好的吸收。

  过去中国的崛起,以工业化、城市化为推动力量,中国的金融体系对支持中国的工业化和城市化应该是做出了巨大的贡献。其中一个特别举足轻重的金融机构是国家开发银行,作为一个机构来说,从90年代以后成立了国家开发银行,对中国金融的稳定发展,对城市化,对我们的开发性融资,也对中国融入全球化,特别是跟新兴市场国家的这种贸易和投资的合作当中,国家开发银行扮演着非常独特,非常重要的作用。特别是我看到一个说法,从2008年以来,国家开发银行提供的融资超过了世界银行,拉美开发银行,非洲开发银行和亚洲开发银行开发机构的总和,可见国家开发银行的重要性多么之大。接下来我们很荣幸的邀请国家开发银行的行长郑之杰先生为我们做演讲,大家欢迎!

  郑之杰:谢谢祖六的介绍,刚才各位嘉宾都谈了非常好的观点,应该说我们得到了很好的启发。特别是李扬院长的货币政策和财政政策配合的观点我是很赞同的。但是我想补充一点,如果把财政政策和货币政策很好的补充的话,就需要有一个开发性的金融机构把这个政策落实好。今天我的演讲主题是《金融开放与国际金融合作》。国际金融危机以来,关于金融开放的争论应该说不绝于耳,如何在金融开放中趋利避害,更好的推进国际金融合作,对促进世界经济的复苏,推动中国经济转型升级都有非常重要的意义。

  第一关于经济发展需要进一步推动金融的开放。

  在经济全球化的背景下,经济开发能够促进国际金融在世界范围内的优化配置,有效运用,对经济发展至关重要。加入世贸组织以来,中国全面履行金融开放的承诺,大幅度提高了金融市场的开放度,有利的促进了国内金融业的管理理念、管理方式的转变和经济社会持续、健康的发展。经过30年的改革开放,中国经济已经融入了世界体系,对外依存度长期保持在50%左右比较高的水平。在这种情况下,推动国内经济转型,打造经济升级版,必须充分利用国内国际两个市场、两种资源,实施更加积极主动的开放战略,在金融开放方面,中国提出了稳步推进汇率市场化,逐步实现人民币资本项目可兑换,进一步推进货币市场、资本市场、外汇市场、黄金市场对外开放的目标,相关措施正在积极有序的推进。扩大金融开放将进一步促进金融资源的有效配置,推动金融创新,提高金融服务水平和国际的竞争力,更好的服务实体经济发展和转型升级。金融危机以来,国际金融业出现了回归实体、去杠杆化、加强监管等潮流。在推进金融开放方面也出现了一些新的变化和问题,需要给予关注和妥善的应对。

  一是金融保护主义。当前在一些发达经济国家,金融保护主义有所抬头。比如对外国资本的战略性投资,已涉及国家安全,唯有采取抵制的态度,对外国机构设立的分支机构提出监管要求等等,必须反对各种形式的金融保护主义,确保金融开放按照对等原则顺利推进。

  二是宏观政策的外延性。主要发达经济体推动量化宽松政策,导致全球流动性大幅度增加,热钱大量涌入新兴市场。随着政策逐步退出,热钱又大规模集中的撤离,资金的大进大出不仅威胁了新兴市场国家的经济安全,还可能引发全球金融市场的动荡。

  三是金融安全问题。这次国际金融危机再次表明,在金融开放条件下,危机具有更快的传播速度和更大的破坏力。因此,在推动金融开放要与金融监管能力相适应,循序渐进,加强顶层设计,防范金融风险。

  第二金融开放格局下更要加强国际金融合作。

  在全球金融开放的格局下,各国经济金融互相依存,互相影响,联系日益密切,需要进一步加强国际金融合作。一方面通过合作挖掘更多的利益交汇点,更大程度的实现互利共盈,从而提高资本流动和资源配置的效果,提升金融开放的水平和效益,有利的促进经济持续的发展。另一方面,金融开放使国与国之间不再存在隔离风险的防火墙,国际资本的跨区域流动使风险管理难度进一步加大,必须通过加强金融合作,共同维护经济金融的安全。当前加强国际金融合作应从以下几个方面着手:

  一是加强宏观经济与金融政策的协调。各国尤其是主要经济体要认真考虑重大宏观经济政策的负面溢出效益,对政策调整时期和路径进行周密的设计,加强与其他国家的沟通协调,共同管理好可能出现的风险。

  二是加强金融规则制定方面的合作。共同推动国际经济金融治理的改革,增强发展中国家的代表性和发言权,促进国际经济金融秩序更加科学和合理。

  三是深化金融监管合作。包括信息共享、法律制度协调、维护金融稳定。

  四是深化金融机构之间的合作,适应金融机构国际化、电子化、综合化发展的趋势,发挥各自比较优势,在融资、产品创新、交易及结算、人才交流等方面开展广泛的合作,促进各种金融业态之间的融合和集成创新,实现优势互补,供应发展。

  第三开发银行在助力金融开放与合作中的作用。

  2005年以来,国家开发银行积极开展国际合作业务,目前外汇贷款余额达到2624亿美元,贷款项目遍布全球100多个国家,涉及能源矿产、基础设施、制造业、农业、民业等多个领域,成为中国最大的对外投融资合作银行。开行的国际业务实践促进了与合作国的互利共盈,共同发展,推动了金融开放和国际金融合作,这当中也形成了自身的特点。

  一是规划先行,注重互利共盈。为合作国提供符合其经济社会特点的发展规划或者规划咨询,通过商业化投融资,支持合作国基础设施、农业、民生、能源等领域的发展。既实现项目的商业可持续性,又促进合作国经济社会的发展。

  二是积极探索助力人民币走出去。积极开展本币授信业务、跨境人民币贷款业务。截止到目前,跨境人民币贷款余额达到了726亿元,是中国最大的跨境人民币贷款银行,有利的促进了人民币国际化的进程。

  三是形式多样,不断创新合作模式。大力发展国际银行贷款,平行融资等业务模式。去年国际银行贷款规模突破了160亿美元,充分发挥了开行综合的金融优势,通过中非发展基金等平台进行直接投资,实现投资与融资的相互促进,与全球101个国家和地区的638家银行建立了代理行关系,形成了开行国际业务代理行的全球布局。

  四是多边合作,积极推进机制建设。与世界银行签署在非洲进行合作的备忘录,双方取长补短,推动南南合作,参与发起成立上合组织银联体,中国东盟银联体,金砖国家银联体等合作机制,通过签署多边、本地、授信、促进绿色经济发展等协议,加强政策协调,推动区域融合与发展,提升发展和抵御风险的能力。

  女士们,先生们,当前世界经济复苏之路仍然艰难曲折,只要我们携起手来,秉承金融开放的理念,加强国际金融合作,有效发挥金融对经济的促进作用,就一定能够克服各种困难,推动世界经济走向复苏,为中国经济转型升级注入强大的动力,谢谢大家!

  胡祖六(主持人):谢谢郑行长的精彩发言,他特别提到了国开行所坚持的历史使命,也谈到了从全球经济体当中加强合作和开放,以后将会发挥更大的作用,令我们非常鼓舞。

  下一位演讲嘉宾是来自西班牙对外银行BBVA亚太区的CEO瓦易那,他发言的题目是《最大限度利用技术创新和金融创新》,大家欢迎!

  瓦易那:各位下午好!

  非常荣幸来到这里参加今天的论坛。我想给大家介绍一下西班牙银行的对外银行怎么样使用技术和创新来应对不断变化的环境。如果大家了解我们西班牙对外银行的话,我们是一个全球性的零售银行,我们在32个国家有着自己的业务。我们在西班牙市场份额非常大,在墨西哥、南美、美国南部都有很多的业务。此外,我们在土耳其也有很多的业务,主要是通过在担保银行做了很多的工作。大家可能都知道,在中国我们也有业务,我们在花旗集团中也有我们的投资。今天我们已经听到了很多发言,中国金融行业中此时此刻是一个非常令人激动的行业,我目前想把重点放在如何降低金融风险方面,这主要是影子银行所造成的问题。现在值得大家高兴的就是现在有很多好的计划,在金融行业当中开放,其中包括很多障碍的排除,利率方面放开的考虑,如果这些计划都执行的话,我认为将会进一步提升中国金融行业当中的效益,并且开放出新的银行业的经营业务的领域。在行业中的竞争越来越激烈,我们已经看到了有些技术公司他们已经在电子商务中有了很多的业务。这是非常令人激动的,但是又是一个挑战,我想给大家介绍一下在金融领域中我们的经验,我们所看到的变化趋势。

  我们现在有三个主打的力量:一是经济的转型。最近在发达国家中,现在经济出现了回转,在一些新兴市场上,经济发展速度放缓,这是过去十年中,经济发展主要是在一些新兴的经济体国家中,他们在全球现在发挥着重要的作用。但是展望未来,他们的作用刚会越来越大。认识到现在的这种调整和重心的变化,我们对这些市场有很大的信心,我们就非常愿意到新兴国家来开展业务。就像我以前所说的那样,这些经济体的收入占我们全球收入的一半。二是监管方面的力量。今天的发言者都谈到了这个问题,全球金融系统现在正在进行监管方面的改革。在过去5年中改革力度更加大,所以对那些对于金融危机有责任的地区和国家也正在认真思考。但是我想说的是银行的监管确实是很有帮助的,它可以帮助我们采纳最好的最佳实践,否则的话将会影响我们未来的发展。三是技术。我们认为技术本身是变化最大的一个动力,它推动了金融行业最大的变化,在金融行业当中看到它的变化更大。现在金融行业中技术的作用越来越大,技术的变化改变了人的关系,改变了我们和客户之间的经营方式,不仅仅和银行交互,同时还有其他有关方面的交叉。客户的这些行为已经变成了一种数字化的数据,客户的行为变成了什么样的东西呢?变成了一些数字,一会儿的问答阶段我再说。目前的客户他们使用很多社交媒体,他们把自己的生活和别人在互联网上共享,也就是完全全新的观念。20年前我们的客户可能和他们的银行是非常有关系的,原来他到银行找柜台的服务员打交道,现在他们都是通过互联网了,不用和人打交道了。

  这个技术创新的周期越来越短,我给大家举一些数字,可能大家感兴趣,我们花了70年时间才让5千万人的家庭获得了电话。但是互联网可能4年就完成了很多这样的问题,5千万的家庭13天大家就可以互相联系上。今年在世界上已经有6亿人使用手机进行手机银行业务的操作了,今后可能会更多。因为现在这个事情的发展比我们想像得还要快。不仅仅很多的信息在互联网上运行和流动,同时对我们金融业有了很大的发展。现在有很多的竞争对手出现,新的市场的一些角色。技术确实驱动了很多,例如在线支付、云计算,这些新技术可以提供很多新的产品和新的服务,这些服务供应商,例如像Paypal这种公司,这是在美国最受欢迎的在线支付系统,已经超过了信用卡的支付方式,这是非常令人惊讶的。还有亚马逊、谷歌、阿里巴巴等等这些公司都非常著名,他们开始把重点放在了金融这个领域中,也在提供各种不同的产品和服务提供给客户,实际上有些已经开始做了,我知道在中国就已经开始做这种在线的金融服务产品了。他们非常注重自己的品牌,他们有上百万的用户。他们没有过去遗留的这种传统的银行过期旧的设备和技术,所以他们全新开始,这也是个挑战。

  我们的银行业怎么样能够在这种环境下生存下来?我们的西班牙对外银行BBVA是一个传统的银行,我们应该做好什么样的准备迎接未来?哪些是最关键的一些要素,使我们在二十一世纪能够真正的生存下来和发展下去?我认为一切都是源于这个,提供更好的客户体验,对客户提供最好的体验,这是最重要的。如果银行想要应对这种变化,必须要进行变革,就是业务和分销模式要改变,要非常有效,同时要找到一种方式,提供客户所需要的东西,而且客户需要在不断的变化。现在非常关键的一点就是技术,在这儿我想强调三个非常重要的问题:

  一是要有一个非常强大的平台,这个平台非常灵活,非常有可扩展性,能够不断的提升客户的体验,降低成本。与此同时,还要帮助银行能管理风险,更加有效的掌控风险。因为大家知道我们是一个银行,管理风险和掌控风险是非常重要的。

  二是移动性,我们和我们的客户进行互动,方式是要有新的渠道,跟客户进行沟通,满足他们的需求。不管在什么地方,任何时间,任何地点,不管在什么情况下。移动的计算帮助我们提供这种机会。现在跟过去传统的银行网点不一样了,现在是无形的虚拟银行。现在有很多全球的用户,他们还有很大的需要。还有电子商务,我们现在也有一些新的系统可以帮助我们从电话变到信用卡,又从信用卡变到虚拟银行的支付,现在有很大的数据,技术发展是非常重要的。

  三是新的内容,也就是客户的满意度有了新的内容。客户现在越来越复杂,要求越来越高,他们需要更多的在线的服务价值。我们是有着竞争性的优势的,主要是通过我们关于客户的数据库来实现这样的竞争优势,我们能够很好的了解我们的客户,更加精细力度的加以了解,而且向人们交付这种定向的、个人化、个体化的服务,同时增强客户给我们带来的盈利贡献,让他们更加满意,更加重要的是能够留住这些客户。技术和创新也是我们的战略重点,当然时间有限,我不会把每个例子都讲一下。比如说我们刚刚开发了一个数字支付的平台,更好的建设我们的数字支付和网银的渠道。我们也刚刚发布了一个百分之百的数字化产品,是一个数字化的银行帐户,三次点击就能够畅享这个数字化的银行产品给你带来的便利。

  下面我来讲一讲这些对中国来讲有什么样的启示和意义。展望未来,世界会变得和今天不一样,对于偿付能力、信用、盈利能力以及流动性就银行而言必然会提出更高的要求,所以我们要通过这种技术的创新来克服这些挑战。对于中国来说有哪些经验教训,有哪些启示呢?我们看到中国的经济发展是飞速的,而且中国的发展确实让人赞叹。前面大家已经谈到了两场转型,首先是在发展的过程当中要更加注重消费者,把消费者作为增长的引擎,这是中国正在进行的转型,我们现在已经看到了这些转型。银行业要实现更多的竞争,特别是像利差和利率会进一步的放开,进一步的自由化。这对于中国的银行来说,这会是一轮挑战。还有我刚才讲的新的这种渠道带来的挑战,像电子商务带来的挑战。同时也带来了很多新的机会,能够让这些银行也通过这些技术来进行创新,适应新的环境。转向内需,刺激内需的经济转型,会使得中国的银行扩大业务有更多的机会。同时金融的放松管制,特别是在“十二五”规划当中,我们看到有关的计划会让有关银行更多的向中小型企业和内陆地区发展他们的业务,也会进一步的调整银行业的结构,同时整个经济会更加以内需和国内消费为重点。这对于银行来说,这是一个格外好的消息。同时对非银行的金融机构,比如说消费金融公司打开了机会之门。而且随着家庭变得越来越富有,这样理财业务的机会也会越来越多。而且整个市场直接融资的比例也会越来越高,还会有更多的投行业务机会,随着股市和整个资本市场的发展,我们想零售客户也能够推出更加多样化的金融产品。要充分的利用好这些机会,我们要能够去实施大数据的分析能力,能够定向化的去精准的向客户交付服务,同时我们还要能够更好的去评估客户的信用风险,这些都将是成功的要素。在这个过程当中技术会发挥一个关键的作用,比如说手机银行服务,还有很多其他的例子,都是这些能力的例子。我们这样的银行是充分的利用技术和创新,希望以此来保持成功,感谢大家的聆听!

  胡祖六(主持人):感谢瓦易那先生的精彩演讲,他用他们自身的经验讲到了IT、技术创新对提高效率和质量,我感到非常受启发。前面永定讲到中国的杠杆率低,其实是我们金融体系消费融资不发达的一个迹象。中国整个银行体系对居民,对消费者的信贷占GDP不到16%,利用移动互联网、IT、大数据的时代来改善和提高金融服务的效率和质量,降低交易成本,对促进中国转型私人消费的成长也非常有意义。

  最后一个报告的是中国工商银行副行长张红力先生,红力是我的老同事,老朋友,这几年我们吸引海外精英回到国有金融体系担任重要领导职务的第一人,这些年来我也非常关注红力的专业生涯,应该说他做得非常好,非常踏实,把国际最佳惯例能够跟中国本土的国情相结合,扎扎实实,确实非常有韧劲。今天在这个全球市场,包括国内的投资者对中国的金融体系、影子银行、地方融资平台成长放慢等等不看好的情况下,银行股的股指都低的情况下,ICBC还是保持强劲的成长,今天还是全世界存款最大、市值最大、也是盈利性最强的这么一个银行,我相信这跟红力的公信力和领导力密不可分,接下来非常欢迎红力给大家做精彩演讲!

  张红力:谢谢祖六,有朋友做主持人总是能听到很多好话,所以感谢。

  非常高兴能够有机会参加今天的金融街论坛。金融街论坛去年成功举办以来,可以说对整个中国的金融改革和金融发展路径做出了很多思想上火花的碰撞,所以能够参加这样一个论坛感到非常荣幸,感谢大会的组织者。在李扬老师、余永定老师、西蒙先生、之杰行长,以及瓦易拉先生后面发言确实也感到很有挑战,因为他们精彩的发言我刚才都认真听了,还做了笔记,确实感到很受启发和启迪,所以说也期待着一会儿在讨论当中与大家一起沟通和进行这方面的讨论。

  我今天发言的题目是《开放环境下的金融稳定与金融监管变革》,主要是自己个人的一些看法。前一段时间在证监会上做了一个口头发言,今天稍微做了个笔头的总结。主要是包括两个方面:一是主要是总量在今天这个大数据,互联网时代加强对互联网金融方面的监管。二是呼吁建立中国有金融稳定法。

  在全球经济一体化的今天,我们的世界更成为一个高度的互联体。2008年的金融危机波及的程度和范围证明了这一点,同时也证明了金融的开放和经济开放同时也是一个双刃剑,有助于国际的分工和生产效率的提高,同时也给金融稳定带来了较大的挑战。金融稳定对于一个国家的经济安全相当重要,但随着全球化、信息化和互联网世界的今天,瞬息万变的国内外金融形势,令金融稳定面临着更多的新挑战和潜在风险。从国内来看,我们的银行、证券、保险三大行业高速发展的同时也有一定的隐患。目前我国的金融体系仍以间接融资为主,直接融资的比重虽然不断的增加,但大量的债券实际拥有者还是商业银行,风险从没有从银行体系当中得到充分的转移和释放。一旦遭遇经济的下行期,或面临着产业结构调整,银行的资产质量就会受到考验。在全球经济复苏乏力,我国又处在转型期的背景下,防范系统性的风险、维护金融稳定的重任要常抓不懈。

  资本市场波动性大,特别随着衍生产品和场外市场业务的发展,资本市场在金融体系当中的影响力会进一步的增加。但是一旦出现问题,对金融稳定的影响也很大。保险业处在一个高速发展的阶段,虽然在这个阶段当中其实最大的风险就是没有风险,所以说需要我们大家未雨绸缪。在全球经济一体化的背景下,全球的经济金融政策的秩序调整也会对中国的金融稳定造成影响和冲击。美国数次量化宽松政策的推出和退出,欧债危机的应对、日本的汇率战、日本的QE都影响着我国外汇储备的安全和金融稳定。近年来,以大数据、云计算、移动互联网为代表的新一代信息技术的风起云涌,促成了第三方支付,网络信贷融资等互联网金融的迅速勃起,传统金融业补充的同时,也有利促进了传统金融业的创新和改革,并为金融体系的稳定也带来了一定的挑战。如有些互联网公司在一些线下业务,在一些产品发布上以及吸收公共存款方面,以及集资方面都冲击着我们现在一些法制和法规的底线。此外,民间借贷,小额贷款公司等非银行融资渠道蓬勃发展,这些机构的风险管理能力相对较弱,特别是处于尖端之外的影子银行体系,成为影响金融稳定的潜在隐患。为此,就必须要建立健全长效机制和法律保障,维护金融稳定,防止对实体经济造成不利影响。

  金融稳定的问题肯定是已经在全世界各方面都得到了重视,我国也积累了相当的经验,但是还是缺少充分的法律保护和制度保证。当前立法体系当中只有中国人民银行法原则规定了人民银行富有金融稳定的职责,但没有任何条款和内容针对金融稳定,在问责上没有固定的条款,而且在机构设置上也不够全面。这个问题其实在国际上我们有很多可以借鉴的地方,例如以稳健著称的德国,2008年就出台了金融市场稳定法,英国议会也不断的抛出金融体制改革建议和法案。如加强中央银行和其他金融机构在金融稳定当中的责任始终是核心的要领,欧盟也不断的通过立法来加强维护金融稳定的长效机制。美国在危机后出台的法律,第一部分就是金融稳定法。法律将通过整合监管资源,维护金融稳定作为主要目标,以便防范系统风险。我国这方面正在做大量的工作,刚才之杰行长也特别提到加强国际这方面的沟通和合作,以便任何监管套利都得到避免,同时在G20的框架下,如何在金融稳定委员会董事会的框架下加强这方面的合作,使全球这方面的监管能够得到有效的沟通是非常重要的。同时,最近在8月20日国务院正式批复了同意建立金融监管协调部际联席会议制度,由人民银行、银监会、证监会、保监会、外汇管理局作为成立单位,建立综合化监管机制,有利于更好的防范金融集团内部的风险,消除监管盲点,恢复金融稳定。

  金融互联网把互联网金融、影子银行等新型金融机构尽快的纳入到总体的监管框架当中去,实施长期监控。特别是互联网金融要明确其金融主体的资格和范围,避免互联网金融业务的无序发展,维护公平竞争环境。同时也要加强对互联网金融业系统安全的监督和监管,切实保障消费者的信息和财产安全。这方面几个部委都由人民银行牵头成立了互联网金融发展和监管研究小组,我们也期待着这方面能够尽早的有监管规章,为我们国家的金融稳定来做出贡献。

  最后,从立法的高度重视金融稳定问题,建议成立兼容稳定法,为金融稳定问题提供全面、完整的法律框架,使金融稳定的工作有法可依,成为制度化、法律化、常规化的工作,金融稳定本身也就是能够为实体经济的稳健发展起到更好、更大的作用。同时监管机构也能够正确的处理稳定与创新之间的关系,使金融机构能够在一个比较可确认的法律框架下更好的创新,为实体经济更好的服务。

  我的发言就到这里,谢谢大家!

  胡祖六(主持人):感谢红力行长的精彩演讲。接下来我们进入嘉宾对话互动环节,请六位嘉宾来到台上就座。

  应该说我们今天演讲嘉宾的阵容如此强大,议题的题目也是如此重要,给我们安排二三十分钟的时间实在太短,但是我们就像吃西餐一样,正餐之后是甜点阶段,我们就是短而精彩。我们有几个问题进行互动,其实今天各位都从不同的角度来论证了这个主题,就是金融稳定、开放和创新之间的互动关系,开放资本的跨境流动,特别是短期的资本流动肯定会带来波动性的风险,给宏观经济和监管带来挑战。但是确实就像各种创新一样,能够促进这个资本的配置效率,改善金融服务的效率。我想就这个题目,每一位嘉宾只讲一个看法,特别像永定,过去人民币国际化也好,他在学术界、媒体等都已经热议好几年了,随着十八大,马上三中全会到来,有我们这么一位德高望重的有影响力的大经济学家说我们要非常冷静,可能不宜操之过急。我想如果让你讲一点,为什么让你这么做,你能不能再讲一下?我也请纽联储、BBVA的朋友们,还有郑行长、李扬院长对这个问题谈一下你们的看法,就是同不同意永定的这么一个观点,是不是要以后再缓一缓,延误会有哪些风险,只讲一个就好了,因为这个题目比较大。永定已经很清楚了,但是我还是给他一个机会,你再讲一下为什么你说不宜操之过急?

  余永定:我是个学者,关于资本方面的文献我看了很多,我当然也要受这些文献的影响。许多国家的中央银行的行长和财政部长我们都有私人的交往,直到最近我们谈起这些问题的时候,他们都表示了他们的担忧,他们都表示当年我们不应该这样,不应该那样,特别是东南亚金融危机以后。我特别记得任志刚在东南亚金融危机的时候说过一句话,他说我们辛辛苦苦几年的通过,一下子全让我们弄没了,使我们的经济倒退了好几十年,这太不公平了,太惨了,大意是这样的。在观察中国国内的情况,我觉得咱们中国国内有许多自由化可以搞,有轻重缓急的问题,有时序的问题,综合这些考虑,我们还是把这个事情放一放。正好跟我原来关于人民币汇率和美元脱钩、浮动、升值这个立场好像又是相关的。2003年的时候我是坚决主张人民币和美元脱钩,应该允许人民币升值,中国不应该继续积累美元的外汇储备,这么多的外汇储备已经超过了我们的合理需求,我认为当时我坚持的这个观点是正确的。我到现在也相信,这样的观点我自己有信心,我认为从理论上是站得住的。当然我希望我的观点是错误的,因为我们似乎已经决心进一步开放了,我错了,咱们国家对了,那么这就好。

  胡祖六(主持人):我非常欣赏永定的说法,关于汇率改革,我也很赞同他的分析。

  西蒙·波特:中国来决定什么对它最合适,最正确,我们刚才讨论了,很多国家都用这样的辩论,如果开放资本市场,有各种各样的理论,会受到各种冲击。有的时候实际上会出现不同的情况,他们不太理解为什么他们的生活会有这样一些大规模的资本流动受到影响,这方面有没有很好的理论呢?比如说我们的兑换率,5天要增长25%会产生什么样的影响,完全的自由化,很多国家尽管他们愿意这样,但是有时候资本的这种自由是非常重要的,使我们的资源很好的进行配置。

  郑之杰:关于人民币资本的自由化问题,我觉得这是一个比较长期的话题。比较担心的问题,就是担心自由化以后对中国金融市场稳定的一个冲击。我看随着中国经济社会的发展,对外交往的扩大,在国际经济的地位作用的提高,人民币资本项下的国际化,应该说是一个必然的发展趋势。我觉得不要人为的设定一个时间,还是要考虑一下对于什么时间采取一种什么方式,建立一种什么样的机制,怎么样加强监管,能够趋利避害。

  瓦易那:现在中国的行业越来越国际化了,他们眼望世界,在很多国家投资,我们看到了这些。我想如果中国更加自由化的汇率体系,更加容易把这样一种银行、融资成本更低,对中国的公司来说,到头来发展得越快越好,结果就会越好。因为对中国变成国际化的程度是有好处的。

  张红力:这个开放我觉得是中国一定要做的,确实这是对整个中国的经济在全球经济当中是非常重要的一个组成部分。但是关键还是时间点是否准备好了,而且对整个经济的发展,好处和坏处的分析,往往这方面我觉得现在做得还是不够,所以这个时间点一定要把握好。因为在一定程度上,开放以后对经济到底是什么样的冲击,这是需要研究得更细的问题。现在中国经济面临着很多的挑战,通过刚才余老师列了一个数字,M2其实也并不行,在一定程度上,在整个社会,包括银行体系当中并不缺钱。但是我认为真正缺的还是资本金,资本金怎么样得到释放,是不是有一些其他的办法?例如如果我们套用陈云老先生说的,包括我们银行,我们能不能拿出我们的资本金的3%,100多万亿银行资产的话,一下子就是三四万亿的东西可以做直接投资,来撬动其他银行的贷款和项目。因为往往是一些高科技的小企业在银行贷款面临更多的挑战,所以这样的话,银行可以拿出来,3%的话可以4万亿,其他的一些外汇储备,我们的保险,从金融体系这一块就可以拿出一大块钱来支持实体经济的发展,同时能够撬动更多的经营资产,特别是信贷资产对这些企业的支持,也有些其他的办法可以考虑。同时在人才储备方面,应对人民币资本项下开放以后,各方面的挑战,人才的储备也需要一段时间得到积累和准备。

  李扬:关于中国资本项目开放我认为应当谨慎,有三个原因:

  一是作为整个金融对外开放的一个部分应当有个顺序。我们说金融对外开放至少包括汇率更加浮动,资本项目更加自由化,以及人民币可兑换这三个方面,我认为应当有顺序。资本项目开放应该放到最后,和人民币可兑换大概是互为表里的过程。而无论在什么情况下,人民币汇率相对自由浮动都应该排在它前面,而现在这一点没有完成,所以从顺序上来讲,它应当放到后面。

  二是国内和国外的关联问题,我们面临国内金融改革和对外的开放,这两个也有顺序问题。首先我觉得顺序应当是国内的金融自由化要达到一定程度,否则的话你难以接受,更难以来缓冲可能透过资本帐户对你产生的冲击。国内市场都这么扭曲,一个外部冲击就可能会使得产生非常大的不利后果,这个我们是不能够接受的。所以国内金融改革一般加快,这是应当缓刑。

  三是在现在的国际货币制度下,少数国家的本币作为国际储备货币。这必然造成少数国家国内货币政策会对他国产生不利的外因性影响。就此我们现在没有办法,像刚刚老余说的,你做也是死,你不做也是死。这时候我就死得稍微缓一点,死得好看一点,有效的、好看的措施就是资本项目设一道防火墙,也许不死了,侥幸活下来,人民币国际化了,到时候让别人去死。

  胡祖六:非常感谢各位嘉宾的发言,现在我想开放给在场的各位嘉宾和听众,大家可以提非常简短的问题。

  问:我刚刚收到消息说上海自贸区将允许人民币汇率自由浮动,我想请台上的专家对此事做一个点评,对未来做一些预测,谢谢。

  余永定:我没看到这个报告,因为我今天生病没有看新闻,所以我不能够对你这个问题做出回答。但是加强人民币汇率的自由浮动,肯定是一件好事。

  李扬:这个涉及到这个事情,一个是涉及到上海自贸区的问题,我刚刚在外面被记者围攻,他们好多人问到这个事情,因为这个事情很复杂,涉及面很广,我只说了一句,这在我看来,可能是下一步中国改革中最大的事情。因为自贸区别看小,才28.68平方公里,我们是想在这28.68平方公里上实施TPP、TIPP还有每日协定这些所有的规定。大家都知道,我们从我们的原则上说,各种国内的政策在那里,我们是负面清单,就是我们要在那个地方实行一套新的体制,而且这套体制是可以复制的,可以推广的,可以成为我们下一步中国整个改革开放的一个蓝本。在这个意义上采取各种措施都是不奇怪的,但是我觉得像这些事情肯定讨论过,我当时讨论就觉得,货物贸易可以通过铁丝网拦起来,在某个地方实施或者是暂时不实施。金融服务的贸易如何能够作为隔绝,其实这是一个问题。你说那个可自由兑换了,过了那个铁丝网就不能自由兑换?现在网络这么发达,如何做?所以我没有看到这个消息,但是我想这是方向,一定要解决这个问题。我想不一定要跟踪,什么都放着,大家记住我刚刚说的那一套规矩,这个背景以及我们这样一个战略安排,恐怕这样更好一点。不能具体到哪一个,这有点舍本求末了。

  问:我想问一下郑行长,从今年以来国开行已经和全国10多个省市签订了融资协议,每个省融资协议都达到一千亿以上,全国10多个加起来就超过1万亿。郑行长今年年初也提到中国城镇化还需要50万亿的资金,国开行会积极引导社会资金进入城镇化建设,请问国开航对于各地的城镇化建设具体是什么态度?是不是像舆论传说的那样,国开行就是城镇建设的资金是鼎立支持,上不封顶的?

  郑之杰:这个问题提得很尖锐,也是针对于当前的政策。首先说开发银行今年以来跟各个省份签订了一个框架协议,跟城镇化还不完全相等同。因为还是为了在“十二五”期间支持各个省市自治区的经济发展的这么一个框架协议,是未来5年的一个想法。关于城镇化的这个问题应该是这样的。我们还是在跟各个省市在联合搞一些规划,还处于一种规划状态。整体的数字应该说还不是一个特别完善的,只是一个推断的数字。但是我们想,根据开发银行以往的工作,我们还是以棚户区的改造为一个突破口再做这个工作。前两天有记者采访我,我也提到,就是在未来的5年当中,我们大概是每年对棚户区改造的投入不低于1千亿。目前为止,从开发银行开始,辽宁的棚户区改造第一笔到目前为止我们大概已经有6千多亿的贷款额。关于城镇化应该说比这个范围更大,更复杂一点,我们可能还要等着中央城镇化的有关工作会议部署以后再做具体的安排,谢谢。

  胡祖六:谢谢郑行长。我们在座有这么多嘉宾,在座各位肯定有很多问题要问,但是我们时间紧张,这一环节就到此结束!

  (中场休息)

  宋敏(主持人):金融街论坛下午第二时段的主题演讲现在开始。本时段由我来主持,我是北京大学金融系的宋敏,大家下午好。本时段的主题是金融改革支持实体经济发展,我们邀请到国际国内几位非常有影响力的演讲嘉宾,为了节省时间,我现在马上开始第一个环节。首先发表主题演讲的是中国人保集团首席投资执行官俞小平女士,他演讲的题目是《保险业改革创新,支持实体经济发展》,大家欢迎!

  俞小平:大家下午好!

  我首先说明一下,今天这个发言本来是我们集团的副总裁周立群发言,他也做了很认真的准备,但是由于临时他有其他的事情不能过来,所以让我代表他,替他来做这个发言。立群总今天发言的题目是《保险业的改革创新与支持实体经济发展》,这也是我们这一段讨论的主题。保险业对重要的特征和最基本的功能是风险保障,在这个基础上还派生出了财富管理、资金融通等功能,下面我主要从这几个角度里谈一谈保险业如何通过改革创新支持实体经济发展。

  第一通过产品创新提升风险保障功能。

  在现代社会,社会主体面临的风险从我们保险行业这个角度来看主要有三大类风险:一是拥有物的风险;二是生命和健康风险;三是责任与信用风险。伴随着经济的发展,城市化和工业化,气候与环境的恶化,人口结构的老龄化,社会关系的复杂化,人们面临的风险越来越多,种类也越来越多,程度也越来越高。然而从中国目前的实际情况看,保险业在上述三类风险领域提供的保障产品和服务是远远不够的。如在对居民拥有的物的风险保障上,随着家庭财产种类的增加,数量的增多,价值的提高,家庭物质资产面临的风险也越来越大,越来越多,而中国保险业对物的保障还主要局限在车险上,对非车领域提供的风险保障服务很不充分。再如,在生命与健康的风险保障方面,在中国人口老龄化、亚健康化、重大疾病发病率快速上升的背景下,社会主体的风险保障需求日益增长,而中国保险业为人提供的生老病死的风险保障服务非常有限。中国人均寿险保障持有量只有0.4张,与发达国家普遍都在5张以上相比差距很大。又如在对社会关系的风险保障方面,随着社会主体责任多元化和角色多元化,人与人之间关系也更多的体现为信用关系和法律关系。企业作为雇主需要承担雇主责任,作为产品和服务的提供者需要有信用,并承担相应的责任风险。作为生产者也需要有信用,并承担环境保护责任等等。而中国的信用风险和责任险在很多领域存在着真空地带,在财产险中,责任险占的比例长期都维持在3%左右,远低于国际上9%的平均水平。提升保险保障功能,需要保险业全面的创新。

  一是产品创新。如前所述,中国保险业在物、生命与健康、责任险三个方面的风险保障上都存在着薄弱环节和空白地多,需要紧扣社会需求变化进行产品创新,如进一步拓展深化农业保险,为农业现代化保驾护航,积极发展重大疾病保险和长期护理保险,满足多样化的健康保障需求,大力推广食品安全责任险,环境责任、医疗责任等保险业务,扩大责任险的覆盖面和服务领域。

  二是机制创新。商业保险的风险保障功能和政府的一般社会管理职能有着天然的联系,政府履行社会管理功能需要商业保险,而商业保险对政府进行有效配合,也是保障功能充分发挥的必然途径。在与政府的合作上,中国保险业在过去已经做了一些有益的探索,比如说湛江模式、泰昌模式都是很好的例子,保险行业通过与战将和泰昌市政府的合作,对医保进行了合作,实现了低成本的高保障和全覆盖,今后保险业还需要与政府在合作方面积极创新。

  三是服务创新。保险业可以通过延伸产业链,为被保险人提供更优质的服务,向风险保障链条的前端延伸,从被动理赔发展到主动的风险防范,减少风险发生的可能性和损失程度。向风险保障链条的后端延伸,可以整合社会资源,完善社会保险服务,从简单的资金给付升级为服务给付。

  第二大力培育财富管理的优势。

  从国际经验来看,保险产品与其他财富机构提供的理财产品相比,其独特的特征主要体现在三个方面:

  一是期限长。寿险产品一般期限较长,因此,嫁接在寿险产品上的财富管理也具有长期性,甚至可覆盖人的整个生命周期。

  二是避税功能。商业保险是社会保障体系的补充。

  三是保险业能够将财富的保值增值与财富的最终使用相连接,直接为客户提供养老综合解决方案。在中国社会中产阶层已经逐渐形成并在不断的扩大,随着人口的老龄化,以养老和医疗为目的的保险和财富管理需求也在不断的增长。然而中国的保险业在这一领域的客户和业务量都很少,在居民财富管理领域没有获得相应的份额,也难以摆脱尴尬,就是股市牛市的时候保险产品的竞争力比不过基金,而股市变成熊市的时候,保险产业又不及银行存款和信托等理财产品的收益。

  中国保险业与其他财富管理机构进行着同质化恶性竞争,其主要原因在于,政府对保险业的认识可能还不够清晰,对保险业的发展缺乏合理的制度设计和引导。应当讲,商业保险政府的社会保障体系的重要补充,保险产品具有公共物品的属性,其发展需要得到政府税收制度的支持。目前政府对商业保险体系建设在社会风险管理领域中的定位认识还是比较模糊,使得政府对保险产品没有赋予包括避税功能等一些政策,也一定程度上制约了保险业财富管理功能的发挥。我认为,要培育中国保险业的财富管理优势,既需要政府层面的税收改革,也需要保险公司层面的产品服务和销售模式的创新。就政府而言,从成熟市场的经验看,保险业财富管理功能的发挥在很大程度上取决于国家的税收制度,国外通行的与寿险业相关的税收制度主要有两块:一是直接赋予保险产品税收优惠政策,包括养老保险税收递延和健康保险税前抵扣等。二是通过征收遗产税间接赋予保险产品避税功能。对于中国政府来讲,通过税收制度的合理设计,促进保险业有效发挥财富管理功能,有助于缩小贫富差距,应对人口老化。就保险公司而言,需要根据自身财富管理的特性,在产品、服务、营销等方面进行创新。在产品方面,需要开发期限长,甚至能够覆盖整个生命周期,能够抵御通货膨胀和利率风险的产品。在服务方面,可将保险服务于实体健康、养老服务相结合,为客户提供健康管理和养老生活安排的一揽子解决方案。在营销方面,需要建立专业化的销售队伍和现代化的销售网络,改变传统的营销模式和对银行以及人海战术的销售依赖。

  第三如何充分发挥保险的资金融通功能。

  保险资金的长期性是其区别于其他机构资金的主要功能,对于财险资金和健康险资金而言,只要业务不为所,并且现金流为正,这些流动的短期负债就可以形成长期稳定的可投资基金。对于负债期限长达10年,甚至几十年的寿险资金而言,投资期限可以相当长。因此,保险资金在社会长期资本供给方面可发挥重要作用。在发达国家,保险业是直接融资和长期资金供给的最主要的来源之一,美国融资市场之所以发达,其重要的原因就是来自于保险业的支持。美国寿险资金从1930年起就是公司债务的最大机构投资者,同时也是政府抵押债券的重要购买者。保险机构持有的债券不仅数量大,而且期限长,2011年美国寿险业持有的债券资产高达2.8万亿美元,政府债平行是2.8年。近年来,中国保险业资产规模也在不断的增加,保险资金在支持实体经济发展方面发挥了越来越大的作用,与城市市场相比,中国保险业在金融体系当中的占比仍然相当低。从保险业资产规模与银行业资产规模的比值看,中国只有0.05,远低于美国的0.5。从保险业资产规模与M2的比值看,中国只有0.08,远低于美国的0.67。由于中国保险资金规模有限,保险业在长期资本供给方面的作用也发挥得很有限,长期以来,中国金融体系的重要问题是银行业资金体系过大,直接融资过低。我认为这个问题迟迟不能得到解决的主要原因是优先股制度的缺失,改善中国金融机构,扩大实体经济长期资本来源需要保险业的发达状态和保险资金融通功能的充分发挥。保险业发展壮大需要立足自身的改变创新,通过产品销售和服务创新,提升保险保障功能与财富管理功能。在保障功能方面,要满足人民对物,对生命与健康,对社会责任等三个层次的风险保障需求。在财务管理功能方面,保险业需要提升财富管理能力,优化资产配置结构,加大保险资金对实体经济的支持。

  我认为中国保险业的发展对社会稳定、中国金融机构的优化和实体经济发展具有重要的意义,因此政府需要进一步明确保险在社会保障体系中的定位,赋予保险产品一定的避税功能,引导居民财富投入社会保障,谢谢大家!

  宋敏(主持人):谢谢俞小平女士,俞小平女士在很短的时间给我们讲了中国保险业的发展潜力还没有发挥出来,我理解就是还可以通过金融创新和制度的创新,有很大的空间,特别提到保险包括了物的保险,人的保险,还有人和人之间的法律和信用关系的保险,可能我们目前还停留在更多是物的保险,而且是比较局限的车险这一块。我刚才理解就是空间是巨大的,对我们实体经济的转型也会有很大的支持。

  下面一位演讲嘉宾是来自美国摩根大通大中华区的CEO戈雅特先生,他是摩根大通执行委员会成员,他今天演讲的题目是《全球的并购市场》,大家欢迎!

  戈雅特:非常感谢,首先我想说,这种论坛专门把重点放在讨论金融行业中的一些主要的决策是非常好的,北京金融街论坛是非常好的,这有助于促进中国和北京金融行业的发展。我们摩根大同在参加这样的论坛,也会受益匪浅。我们在中国的总部离这边不远,我们总部里面的客户有很多中国的,今天有很多著名的嘉宾参加,中国很多著名的经济学家都参加了论坛,还有一些全球的智囊都来了。我们看到在市场上购并和战略交易方面,全球上出现什么样的动态。现在全球正在从经济危机中复苏过来,另外给大家介绍一下,我们看到为什么在中国也有这样非常好的现象。我们的观点是这样,基本的趋势现在完全符合各国政府的目标,也就是说使中国人民的生活更好,社会福利更好,来推动中国经济的转型。从过去的形式转到消费形式,最后让中国的公司更加密切的与世界经济接轨。

  首先我给大家讲一讲全球的经济情况。自从金融危机爆发以来,现在大家非常谨慎,很多的公司领导都非常谨慎,至少我们的客户,我们打交道的客户都是这样认为的。他们这种谨慎和两个问题有关,一个就是现在有一些不确定性,全球的经济有些不确定性。另外一种不确定性就是政府政策的不确定性,也就是金融危机之后的政策不太稳定,很多的国家都是当时金融危机震中所覆盖的地区。今天我们已经开始看到了一些主要的思考方面的调整和转移,至少我们和世界上很多公司进行了沟通,他们的思想有了一些调整,有一些理由证明他们还是有一些乐观的态度,就是我们购并战略方面的思维调整。

  很明确现在在一些新兴市场上出现了新的流动不确定性,很多西方的经济体现在有所复苏,甚至在欧洲都出现了一些复苏,尽管在过去几年欧洲在整个世界经济中经济是不景气的。但是最近还看到了一些乐观的现象,我们现在也开始看到一些股票市场比较好的迹象,在一些新兴市场也有这样一些好的迹象,所有这些都让我们公司的领导更加有了信心。在中国我们也看到同样的迹象,但是在中国还有另外一些伴随的情况,我们把它称之为叫银行业根本性的变化,它将会影响到我们摩根大通公司的运营。同时政府还有一些房地产的公司都开始考虑总体的金融服务行业中的一些总体的发展情况。中国的一些公司现在已经开始专项上市,首次公开发行,原来都是这样考虑。现在更加考虑深层的战略性对话,我们至少跟他们进行了很多的对话,他们现在越来越重视这种战略性的工作。并购和其他类型的战略投资已经成为中国公司战略当中与日俱增的一个组成部分,今天有50%以上我们和客户之间的对话谈的是这一类的机会。从某种程度商来说,我认为这样一个趋势会持续深入下去,而且无论中国金融自由化的步伐有多快,这个趋势仍然会持续下去。当然,我们看到中国金融改革一些广受报道步伐的推进,我刚才讲的这样一个趋势推进得会更快。

  我们非常关注的另外一个趋势就是离岸和大陆客户业务之间的平衡,以及我们的这种工作人员工作经历的分配,出于这个原因以及很多其他的原因,我们会看到在我们中国的团队当中,我们竞争对手的团队当中,在中国团队的人数会进一步增加,特别是随着北京金融街这些地区的成长。在我们和中国客户的对话当中,我们能够看到以下几个方面的趋势。就2013年而言,中国客户的并购会有20%的增加,是一个创记录的增长率。中国的客户他们对于战略性的交易更加感兴趣,中国客户1/2对外投资的项目都是去收购一些有象征意义的品牌,最终能够把这些品牌带回到中国市场去吸引中国的消费者,或者是收购一些技术上的专长。这两类收购最终是在海外进行收购,但是成果会拿回到中国市场为中国的消费者造福,用于中国经济的发展。我们看到除了传统的那些著名的国企之外,交易的参与方变得越来越多元化,比如说地区性的国企和民营企业。我们看到这个交易的结构越来越复杂,内容越来越丰富,这就要求中国公司内部要有相应的专业能力来处理好这些交易。我们看到中国银行在世界各地扩大业务,而且中国公司的信用和基本面越来越为国际投资者所看好。为什么我们看到中国的对外收购,包括在新兴市场。你去拜访客户的时候,他们在谈到要向最大的市场去投资的时候,过去大家都会说美国是一个最大的首选的市场,因为美国的劳动力训练有素,美国的能源价格非常低,目前我们看到中国公司对外收购的交易有50%以上是指向美国的。人们常常专注于那些曝光度最高的跨境并购的过程当中可能会忽视的一点,恰恰是我要讲的,那就是我们认为在中国国内的并购市场方面有非常显著的一个机会。比方说我们来看一下从GDP的占比角度来说,中国对外并购的规模已经相当于美国企业对外并购的规模以及欧洲企业对外并购的规模。但是中国国内并购市场的交易量是要小得多。只是美国国内市场的25%,欧洲内部并购市场的1/3,从对GDP占比的角度来说,我们一方面要推动中国企业在国际上的收购,去推动盈利,规模效益,同时我也希望能够看到中国内地国内的战略性并购市场的发展,这个领域的投资在今后几年当中的增长我们也在为之做好准备。

  我的演讲就到这里,谢谢大家!

  宋敏(主持人):谢谢戈雅特先生的精彩演讲,他给我们讲了全球并购市场发展的前景。全球的并购市场对我们中国内地的产业升级,对我们企业的走出去都是非常重要的环节,我们感谢戈雅特先生的精彩演讲。

  下面的演讲嘉宾也是来自于国外的,是英国施罗德集团首席经济学家基思·韦德。他是伦敦经济学院的硕士,现在在施罗德集团专门负责全球经济的研究,他也经常来中国,今天吃中饭的时候我跟他有过沟通,他一年会来一两次中国,对中国的经济也有他独到的看法,我们现在欢迎韦德先生给大家做演讲,大家欢迎!

  基思·韦德:非常感谢本次论坛的主办方邀请我来参加如此重要的一个会议,前面大家已经听到了多位发言人的发言,已经看到了整个金融体系的方方面面,我在这里代表的是一些国际投资者,我们的资产是3千亿美元,我的决策一部分是为我们的资产配置委员会提供一些宏观的眼光,帮助他们在全球配置好资产。现在我们主要有以下几个关注点,首先是中国市场的变化,中国的经济现在在减速,这是一个周期性的减速还是一个结构性的减速?大家已经听到了很多其他人的讲解,这一部分的观察我会留到最后再讲。另外一个投资者关心的问题,前面几位也多次提到,就是美联储退出量宽政策,美联储已经发出了信号,他们会放慢收购美国国债和资产抵押证券化产品这样一个速度。全球金融危机就美国而言现在已经结束了,有了这样一个信号。

  如果看一下市场行为是什么样的话,我们看到市场认为这种低价格、低成本融资时代的结束不是一件好事,大家可以看到新兴市场的一些反应。这张幻灯片给大家介绍了一些主要货币汇率的变化,特别是一些新兴国家的货币汇率变化,对于美联储推出量化宽松做出非常激烈的反应。而且我们看到很多新兴经济体出现了大量的套利就是携带交易这样一个现象,比如说巴西、印度、土耳其,他们的这种经常项的赤字本来就是靠外资来填补,现在外资在撤离。韩国和中国有经常项目的赢余,这些经济体希望更好。我们已经看到一些早期的迹象,就是说对将来是有一些启示意义的,一旦美联储收紧了美国的货币政策的话,开始加息的话,会给新兴市场带来一些什么样的影响,已经有了一些初期的迹象了。这种超松的货币政策结束之后,我们要看一下美国的GDP和其他的发达经济相比将走向何方。现在已经恢复到了危机前的水平,而且在逐步的上升,所以美国将继续引领发达经济体。美国相对于欧元区,大家可以看到美国遥遥领先,直到不久前,大部分欧元区都在衰退当中,主要是一些边缘经济体,像西班牙、意大利仍然处在衰退当中,仍然在恢复增长的过程当中举步维艰。

  为什么美国的表现这么好?因为美国处理问题的速度比欧洲更快,美国的银行很快重新注资,实现了资本化,处理了债务,这些速度更快。而且美国并没有大幅度的收紧财政政策,这也发挥了一定积极的作用,但是有些经济学家对此还是有不同的看法,接下来的十年还会有很多的争论。我们再来看一下新兴经济体是碰到了一些困难,刚才我给大家看了一些新兴国家货币的币制,而且经济增速仍然在放慢的过程当中。我们直接来看中国的情况,我们看到这张图(PPT)上显示的是中国正在实现稳定,经济活力的一些指标,像出口、用电量、运费、大宗商品价格都开始稳定了,我们看到投资者又开始朝中国投资,开始感兴趣了。

  美国的情况,我觉得美国很快的修正了自己的金融体系,美国货币政策的传导机制,从低效率向实体经济的机制发挥作用比欧洲快得多。在这里大家看各个例子,比如说美国的房地产市场急剧的在反弹,当初下滑的幅度非常大,现在反弹的幅度也非常大,所以美国的房价是在快速的回升。我们再来看美国的汽车市场买车的情况,由于低利率的环境,也是刺激了美国车市的反弹。如果我们把美国和欧洲的情况做一个对比的话,我们可以看到美国的信贷在进一步的扩张当中,而欧洲的银行仍然是处在一个惜贷的状态当中,因为他们还要修复他们的资产负债表,这对于投资者来说是非常重要的。我们看到美国在再次崛起的过程当中,欧洲央行、英格兰银行以及欧洲其他国家的央行不能够学着美国去提高利率,欧洲的货币政策将来会继续在一段时间当中保持宽松。因为我们知道,在英国和在欧元区决策人的主要注意力是提供一些指导意见,他们的利率政策仍然会保持在一个宽松、低利率的态势之中。

  所以我们看到,美欧之间利率政策的分杈,美国和日本的利率政策也会出现分杈。日本又在实现增长,日本央行调高和对经济增长率的前景,通胀率有所抬升。但是我也想提个醒,为什么日本的通胀率能上来一点?是因为日元在大幅度的贬值,这样把石油和进口商品的价格推高了。我认为日本要想持续的推动通胀率的上升,我们需要尽快的去填补产出缺口,只有产出缺口变下了,日本的工资水平才能够上去。日本的第二个问题是日本的财政政策,日本必须要收紧它的财政政策。在我们做的很多的计算当中,日本实际上已经破产了,GDP负债率会进一步的上升,日本必须要加税。当然了,加税又会减缓经济的发展,这意味着什么?这就意味着日本央行会在未来很长的时间当中增加货币的供应量,把持宽松的货币政策,他们对于经济唯一的杠杆就是进一步的实现日元的贬值。我们来看一下全球的汇率大局,美元针对欧元、英镑和日元都会进一步的走强。这对新兴市场来说是非常重要的,对于中国来说也是非常重要的,因为中国会继续保持对美元的挂钩汇率,人民币也会进一步升值。这样对于中国经济会带来压力。

  从投资的角度来说,作为投资者,当美元走强的时候,会使得投资者对新兴市场投资更加小心谨慎,原因就是一个强势的美元会有可能收紧很多新兴市场当中的流动性。同时也意味着大宗商品价格会下滑,这两个因素放在一起会对新兴市场产生影响。如果我们来看一下美元,以及新兴市场和发达市场之间股市的表现的话,其实有相关性的。在美元走强的时候,很多投资者不愿意把钱投资到新兴市场当中去。这样各种各样的货币政策和汇率的不同预示着我们要想让投资回到新兴市场做这样一个断言还为时过早,这对于中国来说意味着经济面临着一些压力,会进一步的加剧关于重构平衡的争论。

  我也想谈一谈关于对于重构平衡争论我的观点,很多人都在讲这个模式的转变。我觉得从宏观的角度来说该做什么是很清楚的。无论是通过政治还是通过其他的方式来做到,这是另外一码事。如果我们考虑到全球金融危机对于中国经济带来的影响,对于中国的贸易是形成了重击,大家可以看到出口在GDP当中的占比是急剧的下降,已经下降了10个百分点。这样一个缺口是由上升的固定资产投资来填补的,我们看到中国的固定资产投资在大幅度的上升,这是中国一个有益的政策上的举措,来确保中国保持增长。我们看到消费者支出并没有成为一个贡献的主力,这就带来了一个非常不同寻常的状况,也就是中国的投资率从国际标准来看目前是极其高,而消费率又极其低。这样在我看来,我们就必须要实现转换,要让中国的消费上来,而且我们要好好的审查一下中国经济投资的质量。

  当然了,这也是这次会议一直在谈的一个主线,因为大家在谈金融市场改革,最终这一切都是关于如何把储蓄高校的投入到高产出的项目当中,主要是让金融业来发挥作用。在这里有两个指标告诉我们目前在中国资本的配置仍然是不合理的,有过分的投资。从国际货币基金组织的研究来看,中国的产能利用率极低,而且已经在不断的下降,中国的很多企业由于出口的下降举步维艰。制造商价格在下降,甚至有一些通缩的迹象。这些都说明,在中国经济当中,产能过剩十分严重,需要进行重组,需要更好、更高效的对资本进行分配。这也是早期嘉宾提到的观点,让金融体系提到作用。从很多角度来说,我对中国是充满乐观的,中国能够重构平衡,目前中国的消费非常低,但是中国的储蓄率非常高,是有办法让储蓄率降下来,让消费上去的,储蓄率一下来,消费可以得到提升,可以发挥一种叫做凯恩斯的乘数效应,为经济起到更大的带动。而且我们看到中国经常项的盈余,经常项的盈余会有所缩减,但是又不会陷入到赤字当中。投资在GDP当中的占比会有所下降,并不是说投资会是一个负增长,但是如果我们的投资能够更加高效的话,既能够把投资发展得更好,每一个投资都更加有利润,又能够让银行业变得更加强大。

  在这样一个美国实际利率上升的背景下以及美元升值的背景下,我们需要在中国重构平衡,以更大的力度来做到,谢谢大家!

  宋敏(主持人):谢谢韦德先生的精彩演讲,他给我们开拓了一个视野,就是国际的经验,讲了欧美日的经济近况,全球的经济对于我们中国利率的影响,我想大家都受益匪浅。

  下面一位演讲嘉宾是中国银河金融控股有限责任公司总经理李梅女士。李总曾经在央行工作,在国泰君安证券担任领导职务,并参与中金所的筹备。她今天演讲的题目是《发展金融控股,服务实体经济》,请大家欢迎!

  李梅:非常高兴,各位来宾,大家下午好!

  在中国金融市场化改革和中国经济稳增长、调结构的关键时刻,我们在这里来探讨一下金融如何为中国的实体经济服务。金融如何支持实体经济的发展?中国的金融改革如何更好的支持实体经济,我想还是从我们金融的本质来分析一下。

  大家知道,金融是这个社会经济发展到一定阶段的产物,没有金融支持的实体经济资源的配置效率非常低下,整个金融配置效率低下,经济发展非常缓慢。而脱离实体经济支撑的金融将成为无源之水,无本之木。不但自身难以维系,甚至会扭曲要素价格,造成资产价格的失衡,使经济失去可持续发展能力。因此,实体经济和金融的均衡发展就显得尤为重要。大家可能注意到,6月19日国务院常务会议研究部署了金融支持经济结构,调整转型和升级的政策措施,明确提出了要优化金融资源配置,用好增量,盘活存量。7月2日国务院又发布了关于金融支持经济结构调整和转型升级的指导意见,提出了金融运行存在资金分布不合理与经济结构调整和转型升级的要求不相适应的问题,并提出了引导推动重点领域和行业转型的十条指导意见。今天上午三行三会的领导也就贯彻执行这十条指导意见从各个角度提出了他们未来发展的一些政策措施。8月29日,国务院召开了常务会议,决定在严格控制风险的基础上,进一步扩大信贷资产证券化的试点,金融支持实体经济的步伐正在大步迈进。

  我们之所以现在越来越多的谈到金融为实体经济的服务,我想是基于这样两点:一是中国经济发展到现有阶段,调结构是我们的重中之重。如果没有金融的支持,那我们的经济转型和结构调整将变得十分困难。二是刚才大家谈到的,就是国际金融危机以后,各国都对金融如何支持实体经济的发展提到了比较重要的日程。金融必须以实体经济的发展为基础,今年6月我们发生了钱荒,实际上也对我们金融如何支持实体经济的发展敲响了警钟。我想金融支持实体经济的发展有这样两个渠道:一是通过金融融资功能对我们的实体经济进行支持。二是通过提高资金效率,提供相应风险管理的工具,为我们实体经济进行支持。

  当前我们在讨论金融支持实体经济的时候,我想主要是指我们的金融机构的结构调整要和经济的结构调整相适应,使两者之间匹配。也就是刚才有些专家谈到的,经济危机对后来的美国、欧洲和我们中国的经济产生的影响。现在我们在这样的背景下,要使金融和经济的发展相适应,我想这个主要从三个方面入手:一是要进一步推动金融市场化改革,发挥市场功能的调节作用,消除金融和实体经济内部之间的套利空间。从体制机制上适应和支持保障,真正实现资本的有效利用。二是鼓励金融机构进行体制机制和金融产品的创新和金融合作的创新,从而使实体经济进行有效的整合。三是在金融市场化的改革过程中加强金融市场的法制和三公监管,推动金融为实体服务的健康发展。

  现在中国的金融机构,包括准金融机构大概有十几类,包括现在的互联网金融公司,都从各个角度,从各个职能为中国的实体经济发展提供服务。中国银河金融控股有限公司是国务院最早批准的冠有金融控股字样的,以证券业务为主的这么一个集团公司,旗下主要包括银河证券、银河基金、银河投资、银河保险经纪、银河产业基金等等。随着资本市场创新步伐的加快,银河证券为我们的客户提供股权融资,债权融资,包括刚才说的未来我们市场发展的重点,收购兼并业务,为客户提供全面的投资银行的服务。我们的资产管理业务和银河基金为客户提供公募和私募的各种理财产品,我们有几家产业基金公司,可以直接投资于国家政策鼓励的行业和企业,扶持中小企业的发展。我们的衍生品业务和期货公司可以为客户提供全方位的风险管理工具和对冲产品。

  实践中我们体会到,金融控股公司的模式可以通过整合资源、降低交易成本、发挥协同效益,为客户提供一站式的服务。金融控股的模式能够更好的贯彻国家的金融支持实体经济发展的途径。同时是业务和产品良好的创新平台,也能更好的为客户提供风险管理工具。应该说金融的融合是一个大的趋势,其实刚才戈雅特先生讲到,不光是购并,购并交易的模式非常复杂。在这种情况下,通过金融控股公司的资源整合,可以为客户提供更好的服务。

  上午胡行长介绍了8月20日国务院批准了由人民银行牵头,以部际联系会议的形式来协调相关的监管问题。我想作为金融控股公司应该是比较适合这种行业的发展和监管需求的发展,应该是一个比较好的为实体经济服务的方式。如果我们确立了银河金融控股公司这种模式相应的地位,赋予它相应的职责,我想它一定会成为金融支持实体经济发展的一个非常有效的平台。我们将努力提高集团的整体实力,为中国的经济发展做出应有的贡献,谢谢!

  宋敏:谢谢李梅女士,李梅女士刚才给我们讲了金融的改革和转型,应该跟我们的实体经济的改革转型相匹配,同时也给我们介绍了银河金融控股公司这样一个金融创新的模式,可能这样一种模式更能符合我们实体经济的需求,我觉得讲的非常精彩。下面一位演讲嘉宾是欧洲金融稳定基金总裁克劳斯·雷格林先生。去年在这里举行的论坛也是我做主持,在这个论坛上,金融稳定基金也来了一位演讲嘉宾,今天我们又迎来了这个金融稳定基金的演讲嘉宾。我们非常高兴能够邀请到雷格林先生为我们演讲关于《欧元区金融危机》这样一个话题,请大家欢迎!

  克劳斯·雷格林:非常感谢大家邀请我来,非常荣幸能够来到这个论坛,给大家稍微介绍一下目前在欧洲发生了一些什么情况。大家都知道,在大会中大家都提到我们现在缓慢的已经摆脱了危机。危机还没有过去,问题还有,但是市场已经稳定下来了。为什么出现这个问题?这是有理由的,并不仅仅因为欧洲央行做了很多的工作,采取了很多的措施,报纸上大家都可以读到这个消息。还有很多其他的问题同时发生,造成了这种情况。我们有一个应对危机的战略,这个战略是应对欧洲危机的,这个战略有四个主要的组成部分,我们首先在四个战线上都取得了进展。

  第一是我们在国家层面,在南欧地区进行了调整。

  在南欧周围地区我们看到很多的问题,这些国家也多在调整自己的财政赤字,他们也在进行结构的改革,在不断的提升自己的竞争性。大家可以看这是一张非常值得关注的图,在北欧和南欧之间竞争性的情况,在2000年以后出现了转折,我们北欧和南欧之间的竞争性就发生了变化。有些国家丧失了自己的竞争性,他们工资也降低了,德国他们做得非常好,底下的这些是不行的,德国的劳动力市场还是非常紧缺的。在2008年的时候,50%累积的数字就出现了,幅度非常小,也就是调整了大概占1/3,价格的竞争,成本的竞争现在在南欧地区,这些国家出口现在强劲的增长,在经常性帐户的赤字也逐渐的消失了,这是我们这个战略的第一部分,就是做了调整,这个调整是在各个国家层面中进行的。这些国家必须要把自己的基本面改善,要把自己的功课做好,把欧洲改善。

  第二是我们提升了欧元区的经济政策协调,有所改进。

  大家可能知道,欧洲有一个完全不同的政策,但是我们的财政政策又是非常分散的,很多人都认为这种体制是不行的,我们认为这种做法是可行的。但是各国所落实的经济政策是一种分散的情况下来进行落实的,但是要有协调性才行。现在这个体制我们做了大量的提升,大家可以看到这个增长又恢复了,我们做了很多经济政策的调研,确实有了好转。

  第三是建立金融支持机构。

  一个是欧洲金融稳定局,还有去年10月份欧洲稳定机制的建立,是整个欧元区永久性的管理机制。在这方面我又讲到了欧洲央行的作用,欧洲央行做了很多的工作。也做了很多创新性和机构性的改革,欧洲央行做了很多干预的工作。我们这两个机构在2011年已经支付了2130亿欧元,把它提供给了向我们借钱的国家,爱尔兰、葡萄牙、希腊、西班牙和塞浦路斯,对于这样一个国际机构来讲这笔钱不小,比国际货币基金组织在全球整个资助的量还要高得多。实际上现在还有一些没有承诺的资金来源,当然还有4500多亿,我觉得是不是还有这样的需求进行帮助呢?目前还没有这样很明显的需求。因此,现在确实我想说,他们已经有了一定发展的动力。

  第四是再次加强银行体制。

  在这方面的问题还比较多,尽管有问题,我想说所有的银行都已经大家一类准备金的9%或者是更多,而且去年我们增加了2000多亿欧元的资本充足率,采取了很多的步骤加强在欧洲的银行联盟建立,现在也得到了批准,也就是在欧盟地区真正建立一个市场。我们第一步就是欧洲央行作为一个统一的监管机构,监管所有的大型欧洲银行,我们现在正在讨论是不是建立一个单一的终端解决机制,来管理我们的储蓄和保险。

  刚才讲到了四个应对危机的战略,我们一步一步的在过去几年进行落实和实施。现在三年过去了,我们可以看到这个战略是可行的,发挥了作用。在刚才的幻灯片上给大家讲到了,这些借款做到了很多的家庭作业,他们已经消除了经常性帐户下的赤字,而且进一步改善了自己国家的竞争力,而且他们把自己的财政赤字降低了。也就是说,宏观经济本来是不平衡的,现在慢慢的把它消除了。另外北欧和南欧之间的利率差别现在也降低了50%左右,像周边的一些国家也在不断重新的进入到市场,爱尔兰、葡萄牙和西班牙现在能够在2013年发行了10年的政府债券,这个事情在前两年他们都不可能做到。这种债券在南欧地区进行了发行,很多的金融机构、政府和公司进行发行,比前几年发行得更多。尤其在今年前8个月,增加了70%债券的发行。

  最终我们希望能够获得整个增长,有更多的就业,希望欧元区能够在2013年第二季度的时候摆脱这种萧条,在最后一个季度摆脱负增长,我们生产的景气指数需要进一步的恢复。我们应该真正摆脱这种萧条所带来的负责任。另外我们希望失业不要再继续增长,工业的生产不断增加,信心能够不断的提升。我们的策略正在发挥作用,但是危机仍未结束,风险仍然存在。有一些风险是显而易见的,我们预计有一些借款的国家需要融资上的支持,所有这些国家都必须推进他们艰难的结构重组,他们的失业率都很高,需要花很多年的时间才能够把失业率降到一个正常的区间,同时欧洲的金融市场仍然是高度支离破碎的。总而言之,银行借贷是停滞不前的,而且欧洲的潜在增长还是有限的,因为这有一个人口结构上的问题。所以将来的欧洲可能也就只有1%到2%这样的一个增长率,和其他的工业经济体相比是较小的,美国会比欧洲要高至少1%。当然欧洲这样一个差异主要是由于人口结构带来的,在美国的这种人均增长是很强劲的,特别是过去20年当中。过去20年这个增长在欧洲是很有限的,将来仍然会这样。同时我们必须要记住,在欧洲往往要通过危机才不能够带来正面的变化,而正面的变化会带来正面的发展。过去有很多这样的历史,就是危机带来了进一步的欧洲一体化,会加快欧洲一体化的步伐,所以我也充满了信心,我们现在看到了我们已经采取的行动,各国进行了调整,经济政策的协调也在进一步的加强,在进一步的朝向银行联盟前进。在危机之后,这些机构的运作和功能会比以前要更强。

  我就讲到这里,非常感谢大家!

  宋敏:谢谢克劳斯·雷格林先生,一年下来好像变化特别大,去年这个时候我们很多演讲嘉宾,大概有10位演讲嘉宾就会有5个人讲欧元的危机,今天我们看到只有克劳斯先生讲欧元危机,而且给我们的信号是欧元的危机基本上最困难的时期已经过去了。欧洲很成功的把危转成了机,虽然还有很多的风险,我们非常高兴能够听到这些消息。

  下面一位演讲嘉宾是法国安盛集团首席经济学家艾瑞克·钱尼。钱尼先生曾担任摩根斯坦利首席经济学家,还曾任职于法国财政部,他长期以来的工作就是负责全球的经济分析和预测。他今天给我们演讲的题目是《全球金融危机和经济复苏的前景》,大家欢迎!

  艾瑞克·钱尼:非常感谢主持人对我的介绍。首先我要衷心的感谢非常高层论坛的主办方邀请我与会,所以我感到非常荣幸。我是很大的一个保险集团安盛集团的首席经济学家,我们的旗下资产达到了1.4万亿欧元,因为我们是一个全球规模的公司,所以我的工作是要去思考全球的复苏,因为全球经济幸运的是处在一个复苏的阶段,但是这样一个复苏对于金融市场会带来方方面面的影响,同时我们还要继续的去考虑宏观层面的风险。

  在我讲这些话题之前,我想给大家提个醒,就是说这场复苏并不是一个常态的复苏,因为上一场的衰退并不是一场常态的衰退。前几轮危机当中的很多原因我们是很清楚的,但是有一篇文章谈到了,在近现代历史,从1900年开始,首先是1920年到1929年,然后就是2000年2008年之间,世界仅仅出现了这两场主要的债务危机,这也就是说使得我们这次的危机是与众不同的,它的复苏也是与众不同的。当欧洲正在进行克劳斯·雷格林先生所讲到的单一变革的过程当中,这场危机降临了,对欧洲形成了打击。就全球经济增长贡献率的角度来说,最重要的经济体中国正在改变自己的增长模式,从一个出口驱动的模式转向一个内需为基础的模式,这正好和全球复苏的时间相一致,使得这次复苏是与众不同的,和以往不同的,当然我对这场复苏仍然是有信心的。

  前面的发言人已经谈到了对于那些观察过去30年商业周期的人,大家都认为全球复苏已经发生了,而且我们看到重点在从新兴市场转向发达市场,发达市场又在重新的引领商业周期。前面我们听到了强烈观点的表述,过去发达市场是引领着全球的商业周期。在前一段时间当中,特别是2002年以后,新兴市场,包括中国在引领全球的商业周期,现在我们又进入了新的阶段,就是以美国为首的发达经济体又在引领全球的商业周期了。但是我认为这并不是一个结构性的变化,而是一个周期性的变化。我觉得再过几年的时间,又会由新兴市场来引领全球商业周期。现在主要的行动是由发达市场采取的,特别是美国。

  大家都已经广泛讲到的就是美联储会退出量化宽松,这仅仅是时间早晚的问题,这是一个最重要的事项。我们一定要考虑这件事带来的后果,我也完全同意施罗德集团的同事说的,如果美国经济没有更好的复苏的话,美联储就不会退出量宽。一旦退出量宽,而且美国经济又好转了,那么量宽给资产价格带来的扭曲就会有效的得到消除,因为美联储是全世界最强大的央行。新兴市场是受到了量宽结束的最大影响,我们看到了一些国家货币汇率的变化,现在出现了一种全球金融周期,是所谓的中心来促成的,这是一个以美元为中心的周期,大部分的发达经济体都处在这个中心的影响范围当中,这是我们一定要记在脑海当中的。另外对投资者来说,这还揭示了更加重要的一点,就是由于资本流入,使得量宽对于所有的新兴市场都有利,但是随着量宽的结束,新兴市场受到的影响又会程度不同,有的新兴市场会遭受重击,有的新兴市场情况会相当好。欧元区采取了很多的措施,但是欧元区危机并没有整个过去,最重要的是要对欧元区的银行体系进行改革。为什么欧元区的复苏那么慢?增长率那么低?因为欧元区银行业的重组出于很多原因一直是滞后的。在欧元区75%的融资都是基于银行的融资,所以银行业的改革是2014年的一个炙手可热的课题,如果要想看好欧元区的话,我们认为至少要先去建立银行业的联盟,要进一步的改革银行业。如果银行业没有改革的话,那么会有很多的发展障碍。

  接下来我给大家谈一谈全球复苏的三个主要的地区以及来评论一下宏观面的风险。首先我们来谈一谈全球贸易,全球贸易是全球经济的血液,国际货币基金组织把上一轮衰退叫做大衰退,当然不是大萧条了,这对于全球贸易带来了巨大的影响。造成了很多非金融公司的破产,然后快速的复苏,又是由中国的货币和财政政策来推动的。接下来之后,全球贸易复苏的速度非常之慢,如果我们相信最终我们仍然是看到了全球衰退以及全球危机至少在美国的结束,这样我们就应该有信心去看好全球贸易明年实现4%到5%的增长。有一些先行指标已经指向这个方向了,大家看一下绿颜色的先行指标揭示的就是全球贸易要回升。

  我们来讲一讲美国的经济,为什么美联储已经决定要终止量宽政策。因为大部分美国消费者的去债化已经结束了,这种去杠杆化可能已经完全结束了。如果你非常保守的话看一下这张图,美国消费者的负债率已经回到了2003年、2004年的水平,已经是有一定的可持续性了。也就是说,现在美国的消费者已经可以去借更多的信贷,所以在接下来的一个阶段当中,美国的信贷,美国的经济会很大程度上受到美国消费者的推动,这是一个很好的消息。在欧洲形势是格外复杂,我认为欧洲出现的三次探底,三次去债化,政府、银行和以消费者为主的私有部门,三重探底,三重去债化,这是极其痛苦、极其艰难的,这也就说明了为什么欧洲的需求是如此疲软,如此不振。我认为欧洲的形势在中短期不会有大幅度的改善,会有限的改善,但不是大幅度的改善。比如说欧元区仍然缺乏需求,而且很多国家经常项的赤字已经缩减了。像荷兰、德国这样的赢余国,他们经常项的赢余没有减少。所以这些经济体是在改善的过程当中,但是进步货币非常慢的。

  关于中国说了很多,这是我对中国的观察。我们看到中国的潜在增长率是在放慢的,但是随着中国经济增长模式的转型,这样一种潜在增长率的放慢是不可避免的。从一个出口驱动的模式朝向一个更加均衡的增长道路转型这不是一个坏消息。对经济学家来说,我们的问题是要把周期性的放慢,比如说这和刺激性的财政政策有关。2009年以后有一个大规模的刺激性的财政政策,我们要把这种周期性的放慢,和这样一个结构性的放慢之间区分开来。因为今后两到三年,中国潜在增长率合理的区间是7%左右。如果来看一下中国的消费者,我的希望就大大增加了,中国的汽车市场已经是全球最大得了。曾经有一个对于购车的刺激政策,这个政策收回之后会有一定的影响,而且中国的车市10%到13%的增长率是快过了平均的净增长率。

  我们再来看看有哪些宏观层面的风险,当然有政治风险。我不想去详细的介绍叙利亚危机,但是我们不能排除石油天然气价格大幅度上涨的可能性,这种可能性不大,但是市场要做好准备。另外像美国的债务上线问题,这件事还是挥之不去的,还有德国宪法法院对于欧洲央行去年推出的政策会是什么样的态度。对于新兴市场来说,仍然在修复过程当中,调整经济体仍然有一些风险。我们不能够忽视有可能在欧洲出现政治危机这样的可能性,意大利的体系还没有实现稳定。生活水平已经恢复到了2008年的水平,意大利如果做不好的话,有可能会成为新一轮危机的触发国,我们还是祈祷意大利不要出事。我们也看到央行在采取前所未有的措施,在接下来的5到10年当中,这个国家必须要进一步的缩减他们的资产负债平衡表,这样的一个举措会带来长期更高的通胀。

  非常感谢大家的聆听,谢谢大家!

  宋敏:谢谢钱尼先生,钱尼先生给我们讲了国际经济的情况,包括美国的调整。同时他也认为,发达国家经济体的调整对我们发展中国家会带来很多机会,他对全球的经济虽然是有风险,还是比较看好的。

  今天我们最后一位演讲嘉宾是国务院发展研究中心金融所的名誉所长、国务院参事夏斌先生。夏斌先生曾担任深交所的总经理,也是上一任央行货币研究委员会的委员,我跟夏先生认识很多年了,从他身上学到了很多的东西,今天非常高兴有机会介绍夏斌先生,夏斌先生给我们大家做一个精彩的演讲。他演讲的题目是《中国的增长与地方债务》,相信大家会很关心这个题目,有请!

  夏斌:各位朋友,大家下午好!

  我演讲是今天大会的最后一个,而且演讲开始时间已经是本来安排中间的讨论时间结束了,尽管如此,我还是要抓紧时间讲一讲我的观点。现在不仅仅是中国的市场里的投资者,全球投资者和市场关心中国的经济,我看就是两件事:一是当前经济的走势是见好还是崩溃,二是都非常关注着中国经济改革大局的步骤,也就是说等着党的十八届三中全会的召开。今天时间有限,我谨就经济形势谈一些观点,有些观点也是一些老的观点。

  关于经济形势,其实我在2011年中7月份曾经说过,从趋势看,未来中国经济必然处于一个从过去两位数高增长的平台逐步迈向相对趋缓增长的平台,这个趋势是中国经济发展本身内在的逻辑力量决定的。它不完全是经济周期问题,也不是宏观政策力量所能支配调控的。这个时候如果采取相反的过度调控政策,只能使经济振荡加剧,所不同的只是表现时间的早晚问题,当时给时任总理的温总理也是这么汇报的。后来自己又说到,从中央到地方各级政府,到市场,到投资者都必须清醒的看到这个大趋势。在2012年底,看到了中国经济增长,第一季度GDP8.1,第二季度7.6,第三季度7.4的状况,有人呼吁中国的银行要大力放松银根。我认为,我说中国经济正在进入正常的发展轨道,国民经济刚刚开始进入了结构调整的阶段。当时2012年底文章的标题就是调整轨迹中的2013年中国经济,明确提出中国2013年的经济不是以往所说的最困难的一年,最复杂的一年,就是应该调整的一年。

  面对当时国际社会关于中国经济崩溃,中国硬着陆的各种预测,2012年我反复再次强调本人在2010年写的《中国金融战略2020》一书中间所判断的,我认为尽管中国经济眼前遇到很大的问题,但是从长期看仍然存在很大的发展机遇。原因有几点:一是刚才海外几位贵宾讲到,中国是一个高储蓄率的国家,发展需要钱。尽管人口在老龄化,但是未来10年、20年,在大国经济体中间,中国仍然能够保持相对较高的储蓄率,这意味着中国未来的发展有充裕的资金实力。二是我们的城镇化、工业化仍然在过程之中,意味着发展面临着很大的空间。三是尽管美国危机影响全球,萧条也好,衰退也好,我认为这个复苏过程中间会遇到一点噪声,但是全球化趋势不会中断。我们30多年的发展正是依赖全球化,只要全球化趋势不中断,中国仍然存在着发展的大机遇。四是改革的红利,这30多年的发展,用中国人的观念来总结,总结到最后一条就是改革开放,只要我们进一步坚持改革开放,相信我们还有很多的红利可以释放,很多的制度安排能进一步提高劳动生产率。

  我们同时看到中国政府手上掌握着在危机中其他国家政府所羡慕不已的3.3万亿的外汇储备,掌握着大量优质的国有企业资产。从今天来看,我们更容易看到14亿人口的大国消费市场,明年预测人均GDP7千美元,有人估计我们的中国消费市场在未来的10年中间中国消费占全球消费的比例将达到25%左右,当然这个数据是一个预测数据。可以给我们一个指向,给我们一个参考,中国本身很大的消费市场存在,对中国经济的增长,在出口减少的情况下,我们如何运用好这个市场。同时从传统的增长理论来看,我们除了讲人力资本以外要讲物质资本,我们改革开放30年来我们在基础上已经打好了一支有效率的产业大军。从供给和需求方方面面的因素来看,我认为中国保持相对稳定的高速增长是完全有可能的。

  进入到2013年,不仅中国,包括海外对中国的发展很纠结,应该可以说,目前中国经济的不可持续问题经过进一步的改革和调整,从长期看仍然能保持持续稳定、高速成长。但是我认为,这个高速成长的高速并不像2003年到2006年那样平均10%的增长,像2007年甚至高达14.2%的增长,那样的速度是不可能。相对于中国自身现在的条件,我们能够保持相对的高速,但是作为世界第二大经济体,在世界前五大经济体中间,如果中国经济仍然能保持7到7.5%的增长,已经是绝对的高速,这一点恰恰是中国市场人士需要充分认识的。要维持中国当前经济保持7%左右的长期、健康增长,重要的不应该在速度上多0.5,少0.5,重要的是要如何使中国保持7%左右的速度维持的时间更长一些。重要的是要尽可能使保持7%左右的速度,不是像现在这样带有这么多的矛盾和压力之下,不是带病运转。而应该尽快的通过加快改革,加快结构调整,解决巨大的产能过剩,我认为中国的政府对中国的问题是清楚的,要尽快的解决巨大的产能过剩,解决影子银行体系的风险问题,解决地方政府无序借债的问题以及房地产泡沫问题。

  关于稳定中国的增长和加快改革,加快结构调整,防范系统性风险三个分析的关系,我最近曾经发表过一些观点。政府今年在这几个方面也做了很多的政策安排和工作布局,今天作为我最后一个发言,由于时间关系,我专门想就系统性风险中的地方债务问题再做几点补充。关于地方债务问题,前一阵子国家审计署对36个地区的债务问题进行了审计,目前又在布置对全国地方债务进行新一轮全面彻底的审计。所谓全面就是审计的范围已经延伸到乡一级政府,除了省地县之外,延伸到了乡一级政府。所谓彻底,这是审计几乎对政府各类融资活动,包括BOT、租赁等等各种业务方式都包括在内。我相信10月底的审计结果肯定是惊人的,肯定比以前多,市场上说有10万亿,有22万亿,我相信比过去9万多亿相比是惊人的。同时我也相信,其中有部分已经是呆坏帐,是还不了的。因此,面对这种状况,我们作为研究人员要提出建议,如何前瞻性的做出考虑,我认为对地方政府的债务,目前总体上应该坚决执行国务院金融管理部门一系列严加控制的规定。今天只是想特别指出,要控制好地方债务的进一步增长,从眼前看要做三件事:

  一是中央政府应该放话,对于继续违反规定,弄虚作假,做假帐进行融资活动的地方政府负责人和当事人一定要秋后算帐,绝对不能明知故犯。

  二是要防止监管套利。一行三会几个金融部门要切实负起共同的责任,听说上午中国人民银行副行长胡晓炼女士就协调问题进行了演讲,我认为很好,就是我们曾经有过,我们在考虑一个企业主体债务发放规模、杠杆率的时候都是各考虑各的,这个单位监管部门是40%,另外一个监管部门也是40%,几个监管部门下来到底多少?企业明白,地方政府明白,这就是中国的监管套利,都在抓监管套利的孔子。

  三是要杜绝各个进机构的道德风险。要对各个金融机构上课,要重温1995年公布的中华人民共和国《担保法》,第八条款规定,政府机关不得为保证人,也就是说政府机关不能做担保。什么安慰函,什么这个函那个函得不作数,地方政府人大出的函都不作数,到时候该赖帐到法院打官司照样没用,没有法律行为。第九条规定,学校、幼儿园、医院等以公益为目的的事业单位、社会团体不得作为担保人,有些已经作为公益事业的房产等项目作为担保,发理财产品,做影子银行的工具,这都是违法的。所以要向各个金融机构上课,对于仍然不顾风险,钻政策空子,造成严重损失的,最后也应该追究责任。整个地方政府债务问题的化解,只有等到10月底全国审计结束后才能拿出方案。根据我在机关工作的经验,我相信会有一揽子的方案,我也相信这个一揽子的方案肯定是分类处置的方案。

  除去大部分可以偿还的债务之外,对于已经确定不能偿还的债务,我们要区分有效率的资产和无效率的资产,并且根据以上不同的情况,采取地方政府发债、资产证券化,当然这是有条件的。有条件的可以发债,资产证券化,没有条件的,有债务企业的股权,或者冲销银行的坏帐,改变冲销银行利润,或者银行再次再转股,或者成立地方资产管理公司,或者最后中央财政再买一点点单。出售地方政府所持有的优质股权和房产等各种办法来偿债。我相信在政府还债问题上,一定会严格执法,绝不会再搞下不为例。中国这么大,情况复杂,一定要实事求是,分类处置,对个别大搞楼堂馆所,铺张浪费,大搞烂尾投资项目的,地方政府要让其搬出豪华办公楼,要让地方政府卖楼还债,卖他的好资产还债。要抓典型,警示天下。尽管中国不会发生像美国底特律政府破产的现象,因为中国政府作为整体政府而言,财力基础是雄厚的,不会存在偿债的风险,但是对于个别地方政府无视法纪的行为,必须要用特殊的办法来严肃处理,以防以后。

  这是我今天讲的关于中国经济增长的发展趋势以及在防范系统性风险中对地方债务的一些看法,谢谢大家!

  宋敏:谢谢夏所长。刚才讲得非常精彩,首先是这个增长的潜力还在,但是地方债的风险还是不可低估,同时也指出了一些怎么样解决地方债的一些方法。下面我们邀请各位嘉宾来做一个简单的对话,包括我们之间的对话和我们跟观众之间的对话,有请。

  我们听了七位演讲嘉宾非常精彩的演讲,而且我们谈论的主题也很丰富,有欧美发达国家的经济,以及它对发展中国家,包括中国的影响,也有我们几位老总专门从中国经济,金融怎么样为实体经济服务这样一个角度考虑问题。还有最后夏所长给我们讲的中国经济的增长潜力,以及地方债务的问题。有几个问题,我先从夏所长这里问起。刚才讲了地方债的问题,应该是一个大家特别关心的问题。从经济增长的潜力来说,我们的城镇化应该是一个很重要的推手,所以大家对城镇化期待是非常大的。但是如果因为地方政府债务出问题,这个推手可能就不起作用了,所以这是非常重要的问题。所以刚才你讲到地方债有很多问题,但是地方债务的形成,是不是中央政府也要负一定的责任?就是说地方政府本身可能有一个财权和事权不相匹配的问题,而且它本身也有很多浪费,刚才你讲了很多很豪华的办公楼等等。但是除了那些问题以外,是不是还有一些本质性的、结构性的问题,从这个角度来说,中央政府可以做一些什么事情?请夏所长为我们讲解?

  夏斌:这个问题问得比较尖刻,说中央政府有没有责任。我同意你刚才说的,地方政府会做出这些行为,有我们整个体制的基础在背后的原因。因此,解决城镇化问题,解决进一步的发展问题,我们在财政体制改革下,在土地制度改革上等方面可能还要下一些功夫。这正是今天由于时间原因没有展开讲的,大家所期盼的,关于中国政府进一步要加快改革开放的布局,我看媒体上登的有很多,我也没参与,说中央正在紧锣密鼓进行研究,我相信在这些方面可能都会有布置。

  宋敏:你说我问的问题很尖锐,其实你刚才的观点也非常尖锐,实在不行的话我们可以让地方政府把他最豪华的办公楼卖掉。我想借这个问题问,我觉得这个主意非常好,在政治上是不是可行呢?从自身的利益他会采用一些阻碍。

  夏斌:因为底下有媒体,我不敢乱说。我就是就当前的政府债务问题,从目前看,现在有规定在控制,增长速度在下降。我说了三条,其中有一条要喊话,要告诉你再乱干就要秋后算帐,金融机构要负起自己的责任,没有担保。所谓乱干,有非法集资的,有借着委托理财在非法集资的,有做假帐来接待的,这不是地方政府叫你干的。现在的问题是,对于10月份审批出来的这个结果肯定是超想像的,很多,怎么办?我说方方面面,有的一些项目还能赚钱的,有现金流的我们继续该怎么办就怎么办,有的是没有现金流的,根本不能赚钱的项目,这些项目有的可以继续发地方债,债转股的,资产证券化的,冲销银行坏帐,包括中央政府可以拿一点的。还有包括不行就地方政府你把好股权卖掉。我一直持有这个观点是地方政府不用持有这么多金融股权,什么金融控股公司,你用不着持有,你把它卖掉,换钱还债。

  宋敏:我们有三位国际上重量级的嘉宾,在中国地方政府债务问题是大家特别关心的问题,我想你们来自不同的国家,从你们的角度能不能给我们提一些建议呢?

  基思·韦德:我并不是一个地方债的专家,我觉得在现在的环境当中进行任何的债务重组都不能大大的有损于增长,不能够对于整体经济的发展产生一个负面的连带效益。因为经济不好了,坏帐就会更多,所以处理的时候一定要小心谨慎。为什么会出现有一些呆坏帐的问题,就是由于GDP的增速下来了,在这一轮经济减速之前,中国的负债率比现在还要更高,因为GDP的增长率也更高,那个时候的负债就是可以维系的。当然了,我们对于有些不良贷款要进行处置,要进行重组,但是这个处置的过程当中,千万不要造成信贷的紧缩,因为现代紧缩在中国经济这样一个敏感的时点会造成不良的影响。

  克劳斯·雷格林:我也很笼统的讲一点,我在世界各地看到的经验表明,在很多国家要想找到一个恰当的平衡,就是一方面要给地方政府足够的自主权,另外一方面,中央政府要有更重要的管控来确保形势不会失控,找到这样一个平衡总是很难的。其他国家,美国都有过这样的经验教训,有一些县和城市走到了破产的边缘,像加拿大、西班牙都有过这样的问题,所以说这是一个非常微妙的平衡,中国不妨看一下其他国家的经验教训,看一看在中国如何找到这个平衡点,谢谢。

  艾瑞克·钱尼:也许我的观点在政治上不对,我认为我们要处理的是两个纬度的问题,一个问题有两个纬度。首先就是地方政府要能够通过收税来为他们的活动融资,如果他们没有办法让人民同意增税的话就应该被吵掉。美国的处理方面叫做第11条,美国的法律就叫第11条,是允许地方政府破产的,地方政府破产之后,这个地方就会像一家公司一样得到破产后的处置和重组。比如说在欧元区,他们是通过ESM这样的一个稳定机制来做,他们这样的一个稳定基金实际上就是在处理欧元区的一些主权政府的失效,其实在欧元区,那些出了问题的主权政府就和中国的地方政府有点像。有些欧元区的国家做了一些非常愚蠢的事情,现在正在付出沉重的代价。

  宋敏:从保险公司的角度,你们对地方政府债务这个东西有些什么看法?你们有些什么想法?跟大家分享一下。

  俞小平:地方政府债务,我们保险跟地方政府也做了少量的基础设施的债权投资计划,当然我们的债权投资计划安全性应该是没什么问题的。因为我们大部分是有银行担保的,少量的可能也是信用比较高的政府性公司,资产也是很实的,绝大部分应该都是银行担保的。我觉得中国地方政府的债务问题可能过一段中央审计的结果出来了,我感觉中国是一个在经济上还是保持比较快速发展当中的问题。所以说可能系统性的问题应该不会发生。个别地方有一些问题,我认为是可以采取一些方式。像刚才夏老师讲到的这些办法,是不是可以拿出来在个别地方试警示一下,我觉得也是可以的。但是总体感觉,因为我在开发银行也工作多年,跟政府打交道多年,我们觉得政府的成长性,中国在各个地方经济活力还是没有问题的。所以说地方政府的债务问题可以在持续的发展当中,如果经济不萎缩,如果增长保持这么一个持续的速度,而且不要马上一下子停下来说不支持了,融资全部停下来,资金断血,这个系统性问题一定会发生。所以中央在采取一些后续的政策,我觉得需要把握一个度。这样的话,使得政府的资金链不断,然后让它很好的再去管控它未来的负债比例或者是规模。我觉得这些问题应该在未来若干年当中可以解决。

  宋敏:非常好,我们李总也谈一谈。

  李梅:刚才各位都谈了很好的观点。我们地方政府的债务确实得到了方方面面的关注,确实这么多年经济发展下来,地方债务的规模在不断的发展。各个阶层的地方政府都在发债。地方政府确实是随着这么多年的经济发展有一个内生的需求,这个内生的需求包括我们的政治体制、财税体制各方面的推动。我个人的观点,我同意咱们的老领导夏所长的观点,就是说要控制。但是确实一个是历史的渊源和我们整个体制的作用在里面,所以在具体的处置过程中我觉得要分门别类。因为就我个人的经验来看,获取因为我一直做投行,我们对地方政府的债务,包括我们帮助发债,还有一些资产证券化产品的时候,其实我们还是非常注意它的风险的。这个说明什么问题呢?一个是我刚才说的从体制机制的角度整体去考虑它的地方债务到底应该怎么形成的问题。另一方面,也要约束我们的各个方面,包括刚才夏所长说的对地方政府的约束,还有对这些参与各方的约束,包括这些政策性银行,包括我们的投行,包括银行贷款。我觉得各自如果从风险控制的角度出发,从各个方面去约束自己的话,我想这个问题慢慢会解决。当然从我个人的观点来讲,虽然刚才我们谈金融支持实体经济发展的时候,就说金融必须跟实体经济相结合,从我个人的观点,认为目前中国的这种杠杆倍数应该说还是在可控的范围之内。我记得前两天克强总理也说到了这个问题,不管这次的数字是多少,目前我们是可控的,但是为什么呢?我们要去查和我们要控制,就是要在风险爆发之前我们做好准备,控制这个风险。

  宋敏:第二个题目我想简单讨论一下,我们今天的主题也是讨论金融服务实体经济。我们金融这个服务现在很多时候没有延伸到中小企业这一块,特别是制造业这一块,有的现在碰到很多问题。我想在这一方面我们再展开一些讨论。我想还是从俞总这里说起,俞总刚才讲到保险也是可以为中小企业服务的,我想请你再讲一点,在信用担保方面,可不可以为中小企业的融资提供一些方法。

  俞小平:因为我不是做保险出身,我看到我们人保集团在支持中小企业或者说民生方面我们也还是做了很多尝试的。中小企业融资我们在宁波跟银行配合,为银行对中小企业的融资提供一些信用保证,这个还是取得了很好的实效。下一步我们在集团内积极的推动这样一个好的经验,希望有更多我们下面的分公司能够与其他金融机构来进行配合,我们保险也可以在这当中提供一部分的风险保障,分担一部分风险,也推动其他金融主体给中小企业更扩大融资。我们在农村也提供了小额贷款为农民的融资,实际上是对他的专业户,他是养猪专业户或者是种菜专业户,我们也是跟银行配合提供融资的担保,还是有很好的效果,只是规模现在还不是很大,需要进一步的扩大这样一个经验和范围。

  宋敏:李总,你们金融控股公司我相信应该包括了很多的金融业务,一定在中小企业融资方面有很深刻的一些思考,能不能给大家分享一下,从金融控股的角度,能不能相对来说可以帮助我们解决一些现在面临的中小企业的问题?

  李梅:因为金融控股公司刚才也介绍了,我们确实涵盖了业务的方方面面。我觉得还是要回到那个论点上来,我们无论是金融控股公司也好,还是旗下的这些子公司也好,如果能够为中小企业服务的话,最主要的还是要从体制机制上去看待这个问题。如果是金融的改革进一步市场化的话,我们的中小企业就可能会享受到一些成果。比如举个例子,我们最近比如说资本市场这边的创新推进得比较快,比如说中小企业的私募债,这些都是效益没有像原来这么好的情况,是一种方式,作为投行业务,现在大家都在积极的推进。另外像现在的新三板,昨天晚上的主题实际上也是一种方式。当然我觉得更看重的是我们未来,比如说像创业板这一类的主板,因为主板的影响力比较大,这些因为你必须提高直接融资的比重,才能够引导这些资金去支持中小企业的发展。比如说贷款去支持中小企业,我觉得是一件非常难的事情,因为它的资金属性。所以我们应该更从资本市场的角度来考量怎么支持中小企业,包括比如我们有一些基金,我们好几只基金,实际上我们就可以投VC的项目,投一些早期的项目。这样从监管的角度来讲,我们还是比较有空间的。所以我觉得,从大的方面,因为你要支持中小企业必须有退出的渠道,或者说未来的渠道。

  刚才说到购并市场的发展,未来也会对中小企业的发展有一个很大的推动作用。因为过去你投了中小企业以后没有什么很好的退出渠道,我们现在在业务的实际过程中已经感受到了这种优势的存在,整个布局已经有了,但是具体怎么落实,我认为还是要增加这些直接融资的比重,包括方方面面的资本市场业务。其实刚才说到金融产品的创新,因为你必须放开金融产品的创新,才能让它通过一个组合的方式来对中小企业服务。因为你贷款有很高的标准,信托有很高的标准,你只有通过一定的方式去打组合拳,设置这样的产品,那些中小企业才能得到支持,其实我们也投资这样的产品,包括有一些地方政府集合一些很小的企业,地方政府也出一部分资金。在这种情况下,大家觉得风险可控,那些很小的中小企业又能够得到资金的支持。我想这些都是我们下一步要探讨的,但是根本是体制机制、产品创新的支持,谢谢!

  宋敏:谢谢,我相信这个过程中保险公司也可以介入,一起打包进行创新,这样很好。

  艾瑞克·钱尼:我在想三个层级,第一个层次是微观层面,就是刚才保险公司的这位领导也讲了,就像农户对于他们要有一定的保险支持,否则他们没有信用的支持,像世界银行认为小额贷款这样的层级,还有一些传统的小公司,比如说服务业、零售业的小公司,这是第二个层级。在这个层级当中主要靠银行通过了解你的客户这样的原则来放贷,在中国一个充满创新的层级,在中国有很多小公司有可能将来成为大的公司,在这方面美国做得比欧洲好很多,那就是风险投资,风险资本。有很多非常成功的美国公司,起家的时候只有两个人,现在成为全球的大公司,在美国只有这样的一种机制,投资者能够对这种新创的公司去投资。10笔投资,也许9笔都失败了,但是那一笔投成的就能够帮助投资者赚大钱。

  宋敏:夏所长肯定也有很多高见,我知道夏所长做了很多的研究,在政策方面的建议也很多,请你给大家分享一下。

  夏斌:中小企业融资问题在座的都知道是一个国际上的问题。关于中国中小企业的融资问题,实际上从银行贷款、工商管理、税收、保险、资本市场等等,中国政府和有关部门已经也采取了一些措施,我不是说这些措施做得都很好,而是说这些措施我们都在努力,但是总显得不够,否则的话主持人不会把这个问题又提出来。为什么提出这个问题?可能这个问题的产生又有一定的背景,当中国的经济速度下来之后,这些问题又突出了。当中国的GDP在14%左右增长的时候好像又没人提了,这里面包含着两个议题:一是可能有些中小企业和大企业一样,随着经济增长下滑,它可能适应不了市场竞争,该怎么市场处理?二是我们应该怎么样进一步支持它的问题,刚才讲的一些情况,一些资本市场的情况。我认为进一步要解决中小企业在制度体制上的问题,关键是改革。比如说利率市场化,如果我们在宏观政策上进一步改革利率市场化,放松各种金融管制,让更多的竞争机制真正产生有效的资金配置,自然中小企业问题会有人去解决。而现在因为很多没有放开,所以我们很多现有的管制利率下,我们大量的资金还是涌入到大量的国企,或者有的时候是无效的企业和行业,它通过垄断,通过政府的特殊地位能搞到钱,而小企业搞不到钱。尽管我们也搞了村镇银行、小贷公司几个层次我们都有,形式上都在学,但是无非就是行政指令的,有管制的东西。如果我在价格上放开,或者是利率上放开,可能进一步刺激,哪些机制不够他就补上哪些机制,我想重要的还是进一步改革。

  宋敏:进一步改革利率市场化,说得非常好。就这个问题,我们两位从欧洲来的演讲嘉宾,我想听听你们对我们中国中小企业融资这个问题,看看有没有一些建议。

  基思·韦德:我没有什么要补充的,在英国有同样的一个问题,也就是对中小企业很少能获得融资。其实我们说了各种不同的方法,目前有一种比较可行的方式就是英格兰的银行,英国央行是用专门一种低成本的贷款提供给银行,是非常直接,非常具体的有指向性的,在住房市场上我们做了很多这样的工作是成功的。因为这些中小企业风险比较大,他们需要更多的资本才能够保护自己。因此,英国央行需要能够帮助他们,给他们提供一些低成本的融资。另外一种方法也并不是特别好。

  克劳斯·雷格林:很多的欧洲国家某种程度上中小企业融资也是一个大的问题,而且做得非常不够,是下降的趋势。这方面正是创造就业机会最多的,中小企业是劳动密集型的企业,而且很多国家失业率高。现在应该进一步的促进中小企业的发展,才能解决就业问题。我也同意刚才说的,一个非常好的方法就是多样化,各种不同的融资渠道多样化。我们知道,在欧洲我们在风险投资方面做得并不是很够,我们可能太依赖于银行贷款,但是有这么一个趋势,就是这些稍微大一点的中小企业来讲,他们也应该进入到资本市场。还有欧盟要做的就是现在有一个投资银行,欧洲投资银行也是一个开发银行,它就是在欧洲用于发展的银行。目前也在制定一些专门的中小企业的融资计划,在英国之外,欧洲央行还不能,也并不愿意做这样的工作。但是欧洲投资银行可能是一种渠道,可以帮助这些商业银行来通过风险共享进行融资。

  宋敏:因为时间的关系,我们就讨论这两个题目。但是我想还是给坚持到最后的这些听众一个机会,我相信大家也有很多的问题想问,但是由于时间的问题,我们就请大家提问两个问题。

  问:我是新华社记者,我想问夏斌老师一个问题,最近土地流转信托是一个特别热的概念,我想请教您的就是,您是不是看好这个模式?您觉得是不是可行?其中蕴含怎样的风险?谢谢。

  夏斌:我能再反问一下吗?你先稍微解释一下土地信托,保证我回答问题的准确性,你能给我解释一下土地信托本身是怎么做的吗?

  问:实际上就是把土地的使用权作为信托资产,委托给信托公司去打理经营,基本上就是这样。

  夏斌:这个流程机制介绍得也很简单,我也第一次听到这个业务方式。我只是想说,土地使用权以及土地使用中的收益权这样一个改革,我认为是方向。我在我的很多文章里讲到,我们一定要把在城市化、工业化中间土地增值收益的那块还给农民,我认为这是我们的方向。只有这样才能解决农民如何致富的问题,才能解决所谓的收入不平等,中国的城乡最大的差距在于财富差距,而不是在于每年的收入差距,每年的收入差距远远抵不上城市市民、居民和农民之间财富的差距。所以财富差距的缩小进一步促进中国经济的稳定增长,我个人认为在这个角度,必须让土地收益这个权益还给农民。

  问:我是来自清华大学中国创业者训练营的,我想问李梅女士一个关于中小企业提供金融服务的事情,我们现在发现很多实业型企业,特别是中小企业越来越难做,来源于两个方面,一方面整个创业条件没有得到根本的改善,另外一个方面,我们发现一些大企业,特别是有些业务向中小企业渗透。还有就是我发现中小企业,特别是实业企业利润率,举个例子来说,普遍比咱们金融行业要小,现实来说就是我们这个实业型企业的收入,爸爸员工的收入没有金融行业收入高。我想请李梅女士解释一下,怎么样看待行业性的差距?从金融行业和实业性对比,简单的分析一下。

  李梅:我想这个问题还是有针对性。金融行业的这种高收入,实际上当然要看跟什么比,跟实体经济比确实相对高一些,我记得有一个案例,他收购了华尔街的一家投行,有一天他要卖掉,他认为是抢钱。因为实体经济是一点点的在积累,刚才我们讲到了金融和实体经济的关系,因为实体经济是借助金融的发展,是实体经济到了一定程度高端的服务品种。但是我们从国内来讲,从全球来讲,由于这些差距的存在,所以大家非常关注如何为这些小微企业或者中小企业服务。我们现在国内也出现了就像我刚才讲的这些针对小企业的服务,包括这些金融机构,举个简单的例子,其实上新三板,从金融机构的角度绝对不是盈利的,而且简单来说肯定是赔钱的,也不赚钱。它是从另外一个角度,从整体的考虑为中小企业提供服务。我想从这个意义上讲,我们的实体经济又和金融机构的目标是一致的。但是这种差距肯定存在,就像我们说的,对大企业的支持和刚刚创业的企业确实有差距。但是我们要有不同的支持方式,刚才大家讲的,比如在美国,VC就会比较盛行,那是同国家的体制相关,跟它整个的金融体制也相关。我们也是想做VC,但是因为整个大的环境,可能不允许像艾瑞克先生说的,不允许你10单里面有9单是失败的,1单能赚钱,在这个领域相对是不能困难的。所以这个问题需要从意识形态的角度,从国家政策的角度来解决,这样能够更好的为我们的中小企业和创业企业提供更好的服务。

  宋敏:谢谢,因为时间的原因,相信大家可能还有很多问题意犹未尽,但是我们已经超时一个小时了。请大家再次对我们的演讲嘉宾的精彩演讲表示感谢。

  在这里我宣布,本届金融论坛到此结束,我们明年再会!