论坛主题:金融改革再出发·第二届“领航中国”金融行业创新发展高峰论坛暨2013金融行业年度评选颁奖盛典

  活动时间:2014年1月9日

  活动地点:中国·北京·金融街威斯汀大酒店

  赵子亮:尊敬的金融界的各位嘉宾,首先我们有请各位嘉宾入场。尊敬的各位领导,各位来宾。

  蒋超:亲爱的朋友们。

  合:大家下午好!

  赵子亮:欢迎各位光临第二届领航中国金融行业创新发展高峰论坛,我是来自中央人民广播电台经济之声的主持人赵子亮。

  蒋超:我是金融界网站的主持人蒋超,我代表主办方欢迎大家的到来,非常高兴,我们在第二届领航中国,在这个岁末年初的时候,大家又相相聚一堂。我们将本次峰会的主题定义为---金融改革再出发。

  赵子亮:谈到改革,我们刚开完的十八届三中全会。在1978年的十一届三中全会,从此改革开放确立为中国经济的增长引擎,实现了新中国成立以来的伟大历史转折。这次的十八届三中全会,则以市场化为方向,谋求生产力的进一步释放,打开了中国二次改革的大门。

  蒋超:是的,那么作为中国经济的血脉,金融业也承担着为本轮经济市场化输血的重担,我们看到十一届三中全会以来金融领域的改革是力度空前、令人瞩目,从上海自贸区、利率市场化,再到股票注册制、民营资本的中小银行,以前只是停留在纸面上的规划正在陆续变成现实,改革路线图已经渐次清晰。

  赵子亮:而且每一次的改革政策都是A股市场上的最亮眼。我们还有技术的创新,随着科学技术的日新月异,金融领域本身也在经历着深刻的解构和变化。我们注意到,互联网与金融这两个曾经见面“笑问客从何处来”的陌路人,在不到一年的时间里,成为以干柴烈火的迅速发生了水乳交融的化学反应,到底如何能够进一步借力科技改良传统金融的经营模式,顺应并引领数据时代潮流,是摆在每一个金融机构面前的一大课题。

  蒋超:是的,去年我们首届金融行业高峰发展论坛汇聚了来自银行、保险、证券、信托各大金融行业的精英,我们共同论证了中国金融业的创新与发展,那本届我们再次邀请大家,共同探求中国金融业在全球化背景下变革与突破之路。

  赵子亮:首先我为大家介绍一下出席本次论坛的嘉宾:

  中国证券业监督管理委员会原主席 周道炯

  全国政协委员、中国银行业监督管理委员会原副主席蔡鄂生

  国家税务总局原副局长 许善达

  全国政协委员、国务院发展研究中心原副主任 侯云春

  中国银行业协会专职副会长 杨再平

  国务院发展研究中心金融研究所所长 张承惠

  中国银监会研究局副局长 李文泓

  中国保监会办公厅副巡视员 施红

  工信部信息化推进司副司长 董宝青

  中国保险协会副秘书长王治超

  中国期货业协会副会长 彭刚

  中国人寿保险公司副总裁 张响贤

  中国金融在线董事长兼CEO 赵志伟

  清华大学五道口金融学院常务副院长 廖理

  今天到场的还有:

  中国金融在线集团CFO 王军

  中国金融在线集团副总裁 浦晓江

  金融界网站总编辑 黄建涛

  全国政协委员、中央财经大学金融学院教授、证券期货研究所所长 贺强

  中国金融认证中心助理总经理 张行

  中央财经大学保险学院院长 郝演苏

  对外经贸大学保险学院 王国军

  北京工商大学保险系主任 王绪瑾

  首都经济贸易大学农村保险研究所所长 庹国柱

  中央财经大学金融学院教授\中国银行业研究中心秘书长\证券期货研究所秘书长李宪铎

  南开大学保险系主任 朱铭来

  易方达基金副总裁 陈彤

  嘉实基金副总经理 李松林

  建设银行电子银行部副总经理 刘建忠

  珠海华润银行总行业务拓展部总经理 彭喜文

  数字100市场研究公司CEO 张彬

  赵子亮:让我们再次以热烈的掌声欢迎各位嘉宾的到来。

  蒋超:我们今天真是高朋满座,也希望大家趁着我们岁末年初大家聚会的好机会,大家也可以进一步来拉近距离。

  赵子亮还特别感谢贵州茅台酒股份有限公司、藏参阁等一系列单位对我们的支持。

  蒋超:也感谢各位媒体朋友的支持,他们是华夏经营报,投资者报,证券市场红周刊,大众理财顾问,中国新闻周刊,中国新闻网等50余家媒体记者朋友,也欢迎你们的到来。

  赵子亮:首先我们以热烈掌声有请中国证监会原主席周道炯先生致词,掌声有请。

  中国证监会原主席周道炯:女士们、先生们,大家下午好!我很高兴参加由金融界网站和清华大学五道口金融学院主办的第二届“领航中国”金融行业创新发展高峰论坛,本次论坛的主题是“金融改革再出发”,我觉得这个主题很好,契合了十八届三中全会以来中央对金融改革的要求。

  我们刚刚迈入2014年,今年将是各项改革大踏步继续往前推进的重要一年,我们的金融改革也迈入了新的征程。可以预见的是,2014年中央还会大力推动金融改革,加快金融创新,维护金融稳定,提升金融服务和管理水平,支持经济发展方式转变和经济结构调整,促进经济社会持续健康发展。随着金融改革的不断深化和金融创新的不断推出,中国金融业的发展将迎来新的发展机遇。

  十八届三中全会已经给我们各项改革指明了清晰的前进道路,但是在改革过程中可能还会遇到这样、那样的问题,可能会遇到利益集团的阻力,所以我们要保持清醒的头脑,进一步认识中国金融改革的本质,加快金融改革和创新的步伐,进一步加强金融监管,防范可能发生的风险和挑战。

  从资本市场来讲,十八届三中全会提出要进一步完善和发展多层次资本市场,提升上市公司的质量,完善资本结构,其中比较有亮点的包括对股票发行制度的改革、推动建立多渠道股权融资,发展并规范债券市场,提高直接融资的比重等。这些表述为资本市场指明了市场化改革的方向,有助于资本市场的顶层设计,资本市场有望迎来难得的发展机遇。

  IPO由原来的审核制转变为注册制,这是新股发行的必然趋势,这也是中国资本市场的发展20多年来取得的最大进步之一,注册制意味着我们的资本市场改革已经向市场化迈出了标志性的一步,我们正在打破原来计划经济体制下靠政府审批的做法,逐步建立起以市场为核心的资本市场生态体系,这对激发市场活力,解决当前市场中存在的各种弊端都有积极作用。

  但在注册制改革过程当中我们要清醒认识到改革是个循序渐进的过程,不可一蹴而就,很多方面都需要完善。例如要进一步完善信息披露制度、增加股票发行的透明度、加强对证券市场创新的监管等。如果没有这些改革做保障,在信息披露和违约追偿制度不完善的情况下,导致投资者出现损失的风险可能性会增大。

  与此同时,利率市场化改革、金融业向民营资本开放、金融监管改革等,此外,各种金融创新相继在市场上出现,这都进一步激发了金融市场的活力。

  我想,受利率市场化影响最直接的无疑是银行体系。银行像过去一样主要依赖存贷款利差获取利润的时代可能会逐渐减弱。银行将从过去主要依赖存贷款间接融资转向更多地进行财富管理、收取中介服务手续费,资产管理所占的比重会显著增大。而互联网金融等新的因素,又为银行业发展和改革深化提出新的要求和挑战。一定要认真重视和适应。祝大会取得圆满成功!谢谢大家!

  赵子亮:感谢周主席的精彩致辞,下面有请中国金融在线集团董事长兼CEO赵志伟先生致词。

  赵志伟:尊敬的周道炯主席、蔡鄂生主席、许善达局长、侯云春主任,各位来宾、朋友们:

  大家下午好!

  非常感谢大家,今天来参加“第二届领航中国金融行业创新发展高峰论坛”,我谨代表主办方金融界网站和清华大学五道口金融学院,热烈欢迎并诚挚感谢今天到会的每一位嘉宾。

  今天,我们在这里讨论和分享中国金融行业的创新和发展。这是刚刚过去的2013年最为热议的话题之一。这一年,我们国家对全面深化改革作出了总体部署,金融业改革迈出了实质性的步伐。在当下正在发生深远改革的中国金融业,互联网金融的发展又无疑成为了金融创新的一大亮点。如果说2013年是互联网金融的元年,那么我们有理由相信,2014年互联网与金融的结合,将给我们的金融服务领域带来更为深刻的影响。

  面对蓬勃发展的互联网金融浪潮,作为唯一一家在美国纳斯达克上市的中国互联网金融公司,我们秉承“让投资更简单”的发展理念,多年来持之以恒地为中国数以亿计的投资人群提供高品质的资讯报道和投资服务,在由中国互联网协会发布的2013年度“中国互联网100强”中,金融界网站位居财经类垂直网站首位,这一奖项全方位的体现出金融界网站所取得的成绩及用户的认可。2013年,我们为金融界网站庞大的投资用户群体推出了集合理财服务平台—盈利宝,这种便利快捷的网上理财服务一经推出就受到广大用户的青睐。我们希望在“让投资更简单”理念下,推动构建中国最具创新性的互联网一站式综合金融服务平台,使之成为一个“开放的平台”、“服务的平台”、“分享的平台”、“智慧的平台”。

  我们坚信,今后几年,中国的金融改革将进一步走向更深层次的开放,而“开放、平等、创新、分享”的互联网精神,将使互联网与金融更为广泛的融合,从而促进互联网金融的健康快速发展。我们和金融领袖与创新的摇篮—清华大学五道口金融学院一道,热切希望有机会与在座的金融监管部门、行业协会、金融机构、业内专家以及各界媒体,一起合作,一起创新,一起分享。

  最后,预祝大家在本次会议上获得更多的收获、祝各位嘉宾新年快乐,身体健康!谢谢大家!

  蒋超:常感谢赵志伟先生给我们带来的精彩发言,在2013年这个互联网大潮中,金融界也进行了改革,取得了一些成果。在这里我们也要感谢各位领导以及业界的朋友们和媒体界的朋友们给我们的大力支持。同时金融界也会再接再厉,更加努力。下面让我们有请清华大学五道口金融学院常务副院长廖理先生给我们带来他的精彩致辞,掌声有请。

  清华大学五道口金融学院常务副院长廖理:尊敬的周道炯主席,蔡锷生主席,各位领导,各位来宾,女士们、先生们大家下午好!作为主办方之一,我代表清华大学五道口金融学院对大家的光临表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。由金融界网站与清华大学五道口金融学院联合主办的“领航中国”金融行业创新发展高峰论坛已经连续举办了两届,本届论坛以紧扣金融体制改革与互联网金融的话题展开。

  从上世纪末开始,以互联网为代表的信息技术,呈现出快速发展的势头,并同时在改变我们的生产和生活方式。在金融领域,互联网和金融业务的结合,产生出我们称之为互联网金融的产品和业务类型。

  一是传统的金融领域利用互联网提高效率,比如说网银、股票等证券的在线交易。

  二是互联网企业利用自身或者第三方的平台和客户资源,开拓金融服务,比如支付宝,阿里小贷,CABBAGE等等。

  第三,尤为重要,是独立的金融互联网和移动互联网的全新金融服务模式,比如P2P网络贷款和众筹模式。

  最后一种是基于互联网与金融有关的搜索、社区、咨询与服务、账户管理和金融产品的营销等等。

  在2013年我们看到这些模式在国内都有代表性的企业出现和发展,形势非常喜人。与此同时,我们也看到国内的金融法律法规也在不断的健全和完善,在即将走进2014年的时候,诸多的法律法规已经相继出台。2013年12月证监会发布了《优先股试点管理办法》,对商业银行发行优先股做出特别的制度安排,为银行业补充资本打开了融资的大门。

  前不久,国务院办公厅发布了《关于进一步加强资本市场中小投资者合法权益保护工作的意见》,对于优化投资的回报机制,保障中小投资者的行权机制,以及建立健全中小投资者的交易和保护机制等等,提出了非常具体的意见,意义非常重大。在本月1月7日(本周二),保监会也下发了《关于保险资金投资创业版上市公司股票等有关问题通知》,正式放开保险资金投资创业板上市公司股票,未来还有更多的法律法规为金融行业的发展保驾护航。我们相信有着科技与法规的双重保障,国内的金融行业一定会向着健康成熟的方向发展。

  在这样的一个背景下,“领航中国”金融行业创新发展高峰论坛正是一个探讨金融业如何发展与创新的平台,其研究成果也逐渐为政府部门,行业组织的参考依据。

  最后恭祝第二届“领航中国”金融行业创新发展高峰论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  赵子亮:感谢廖院长,每一次改革都蕴含着深层次的机会,每一次创新都会带来巨大的飞跃。咱们中国的经济在产业升级的艰难转型中,怎样才能实现稳经济与促发展的平衡,到底改革与我们创新的路在何方?金融领域里如何体现,我想也是各位精英们探讨和关注的。那接下来我们就进入论坛环节。

  蒋超:接下来主旨演讲会请上不同的嘉宾,分享他们的思想精华,第一个话题一是论中国经济发展与金融改革,有请国家税务总局原副局长许善达上台为我们分享他的智慧,有请。

  国家税务总局原副局长许善达:今天这个会讲到金融创新,我想讲一下对2014年以及今后一段时间我们金融形势变化的一点看法。

  双顺差是我们经济发展中间的一个特别重要的特征,我们贸易项下顺差加上资本项下顺差的双顺差很多年了,由于我们有一个外汇的结汇制度,人民币不能自由兑换,这就造成了人民银行要发基础货币来购买这些外汇。所以我们国家很多的经济政策和一些经济活动,都受到双顺差、人民币超发、多余外汇的影响。对于这样一个格局是有很多的研究报告,比如说很多人提出来,我们买美国的国债,回报率是很低的。那么对于这样的一个买国债回报很低的状态,当然也有很多不同的评论,有的认为是,这是一个好的格局。也有人认为是不好的格局,有人认为是不好,但是又不能解决的格局。看法很多。

  同时人民币超发又引发国内很多政策受到制约。包括有人把国内的房地产的价格的上涨,就归于货币的超发。这个问题影响了除了金融业外国内很多行业的政策,所以它是一个经济现象,这个经济现象突出的反映在货币上。货币这样一个现象,又引发出整个融资空间很多相关的决策。

  这个情况有几年大家议论的比较多,最近几年大家都不怎么说这个事情了,人们觉得这已经习以为常了,就这个样子,也改变不了。那么我记得,2009年、2008年,就是金融危机爆发的时候,或者说爆发前后,当时对于这样一个现象就有很多专家还是发表了很多意见。我印象里头,在外汇储备还不到1万亿的时候,那时候我参加中国经济五十人论坛,专家们就已经提出来,按照当时的经济发展的态势,外汇储备的量会增加的很快。后来到了1万多亿元的时候,又提出这个问题,说可能还要持续的增长。

  当时我记得,那个时候中国和日本两个国家持有的美国国债的量是差不多的。因此有人就说,在这种情况下,中国和日本都互相有点儿害怕,就是日本人怕中国人抛国债,中国也怕日本抛国债。不管有什么担心,不管写了什么建议,几年以后的发展情况,日本购买的美国国债仍然还在1万多亿元的数字。但是我们中国呢,从当时跟日本差不多1万多亿元的水平,已经涨到3万多亿元了。

  所以2008年、2009年我们提出建议,就是说我们如何能够通过货币带动产能出口。这个矛盾为什么在2009年很尖锐呢?因为2009年之后的金融危机,美国对欧洲的产品需求少,产能问题反映的比较尖锐,但是当时这个建议,我觉得没有被采纳为经济的主要工作方向。

  当时为了应对金融危机,应对经济下滑,主要的措施是4万亿元投资,是一个很影响全局的决策。一方面,我们4万亿元投资拉动了经济,避免了下滑的趋势,拉动GDP增长。当然也形成了产能过剩的这种程度比那个时候更加严重。而与此同时,一方面产能过剩更加严重,一方面外汇储备的量不断增加。所以我们当时在应对金融危机时,事实上是把2009年已经出现的矛盾,以它作为代价来换取经济的GDP增长。

  现在比那个时候,产能过剩的程度更加严重,我们外汇的储备更多,人民币发行的数量更大。这个现象应该说是我们国内的一个非常重要的现象,对于产能过剩我们采取了很多措施,把这些低质量的,高消耗的,污染的,这样的过剩的产能都砍掉,这个方针是很明确的。但是对于我们现在这么多的外汇储备,人民币发了这么多怎么办?对这个我觉得还需要很好的研究。

  这一次经济工作会议,其实我们已经开始做了很多努力。一个很重要的现象是,现在中国对外投资的规模每年差不多都有100多亿元的增长, 2013年的数字我还没看见,2012年大概是800多亿元的对外投资,引进外资是1千亿元左右,也就是说2012年的资本项下还是顺差,但是顺差只有100多亿元了。按照2012年以来这几年投资增长的量来看,很可能2013年引进外资和输出的投资会持平,我估计这个误差会在5%以内。

  而且现在对外投资的增长速度还是保持了一个比较快的速度,另外从国家来看,也更多的鼓励企业对外投资。因此我感觉,可能在2014年会发生我们这么多年以来的一个重要转折,就是资本项下我们可能产生逆差。如果真的是实现2014年资本项下出现逆差,我们从双顺差变成单顺差,我觉得我们整个国民经济发展会出现一个新的局面。

  单顺差就可能使得我们外汇的结汇量相应的缩小。同时我们人民币发行的量也会缩小,那么刚才讲到的,我们国内物价的水平,进口的重大商品的价格,包括农产品的价格,包括企业的资金的流动性,社会的资金流动性,现在法定的准备金率和很多银行的超额准备金率,会不会有所降低?我们银行掌握的流动性会有什么变化?另外居民和企业手中的流动性,他们的货币量会有什么变化,我认为这个问题还没有引起足够的关注。

  这个现象,我看可能2014年就来了。2014年我们现在对外贸易顺差的增长幅度,还很难做出一个非常明确的预料。应该是一般性的加工贸易会萎缩,会转移出去。我们希望转移到中部,转移到西部,但是还有很多企业会转移到境外去。我们的机械制造业出口量可能会增加,我们的基础设施建设的产能会向境外输送。所以贸易项下的顺差情况,现在还真没有一个非常有把握的判断,但是资本项下的逆差,我认为基本上是定局的。

  我想今年研究2014年的工作,特别我们要研究金融界的整个发展,还有金融的创新。我觉得我们人民币发行的量和外汇储备量的变化,双顺差变成单顺差,会使得整个的局面有一个崭新的形势。所以很多微观的决策,会受到这个局势的影响。而且如果真的出现了,那我们相关的很多政策应该如何调整?我觉得这是现在,可以说是需要立即提到我们工作日程上的一个问题。如果拖的时间太长了,可能会使得经济政策的出台,和我们微观的决策都可能出现一些与总形势不相协调的地方。

  所以我想这个转折非常重要,因为我们这么多年都是双顺差,那么现在开始进入一个单顺差。假如我们国家开放政策继续推动,包括上海自贸区的政策能够落实到位,能够发挥作用,那么我们的金融开放的程度肯定会有一个实质性的提升。

  如果人民币走向世界,而同时能减少外汇的结汇、减少外汇的储备,我想,这个局面会在今后一个相当长的时间内成为我们经济活动中的一个重要的组成部分。而这个部分,它不是仅仅是金融界,也不仅仅是银行业,它会影响到国民经济的各个领域。所以我建议,希望更多的政府的部门,和我们企业的决策人员,包括我们这些智库,大家都来花一点时间和精力,对这个可能要发生的重要趋势变化,我们要有充分的政策储备,来应对这个变化,使得我们国民经济在这样一个新的格局出现以后,能够比较顺利的适应,而且能够尽可能的发挥这样的转变,给我们带来的好处,能够克服这个转变给我们带来的困难。

  这就是我的一个建议,谢谢大家。

  赵子亮:感谢许局长,确实,国家央行很多政策被诟病,也是受制于很多因素,灵活性不够强。许局长也提出来,我们的顺差变成逆差的时候,对于我们的货币环境可能会有所影响,值得我们思考。请出第二位演讲嘉宾,国务院发展研究中心原副主任侯云春先生,有请。

  国务院发展研究中心原副主任侯云春:尊敬的各位朋友,各位来宾,大家下午好!

  十八届三中全会决定中一个最为重要的理论判断,就是“让市场在资源配置中起决定性的作用”。我认为,金融作为配置资源的资源,更应当在金融资源的配置中,让市场起决定性作用。这个起决定性作用的一个最重要的标准,就是利率市场化。但是利率的市场化,我们讲了很多年,是不是就只是把存贷款利率放开这么简单?我觉得不是这样,这里面的问题比较复杂。我认为这里面实际上有几个关系:

  一是资金供给和资金需求的关系。在这样一个关系中,无论是资金的供给,还是资金的需求,第一,应当是理性的,确实是由市场来决定的,是金融机构和企业双方的自愿、自主行为,而不是政府意志,不被外界所干扰;第二,它应该是相对平衡的,如果供求不平衡,则也很难做到利率市场化,特别是在市场化改革起步阶段尤其是这样;第三,无论是资金供给还是需求,不应该是大起大落的,不能猛踩刹车、猛踩油门和猛打方向,应该努力创造一个比较稳定、平衡的资金供需环境。

  二是金融机构之间的关系。要在金融机构之间形成一个比较充分竞争的格局。没有这样一个充分竞争的格局,也很难做到利率的市场化。

  三是政府与金融市场的关系。利率由谁来决定,是市场说了算,还是市长说了算,这是让市场在金融资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用的关键。在成熟的市场经济条件下,利率应该由市场来自主决定,而不是政府规定银行的存贷款利率。这里说的是银行的利率,相应的还有汇率和债息,这些都应该是由市场来决定的,政府在特殊情况特定条件下的干预,应当是弥补市场失灵、矫正市场的扭曲,而这种弥补和矫正,也应当是建立在尊重、顺应和利用市场规律基础上的。

  怎样推动利率市场化?应当以利率市场化为指向推动金融改革和配套改革。我们现在的改革,确实是一个整体性、系统性、关联性很强的改革,牵一发而动全身,哪一方面的改革都需要其他方面的改革为它配套。同时,这一方面的改革,也就是其他方面改革的配套改革。所以说,利率的市场化问题,也不完全是一个金融改革的问题,是和我们整个经济体制的改革,甚至还有政治体制、社会体制等方面的改革相互联系的。

  我觉得要稳步推进利率的市场化,需要在以下几个方面作出努力:

  一、要逐步改变行政区经济的格局。现在各级地方政府,实际上都是一个个利益主体,在市场上相互竞争,致使政策碎片化。不仅存在各级政府办企业的情况,还有拉企业、扶企业、护企业的问题,使得企业不能够真正由市场来决定它的进退和发展。要把我们目前的行政区经济真正变成经济区经济、市场型经济,这需要进行首先包括财税体制改革在内的经济体制和行政体制改革,改变各级政府行为背后的那个指挥棒。这样刚才我们说的资金供需之间大的环境,才能变得理性,才能得到改善。

  二、要发展多层次的资本市场。按照利率市场化来决定金融资源的配置,那么也有一些项目、有一些产业是很难消化市场利率的。这就需要发展各种各样的资本市场,改变目前间接融资比重过大的状况,提高直接融资的比重,对那些需要扶持的产业和企业,通过在产业和企业发展的不同阶段由资本市场来解决它们资金的需要。同时,还要适当发展政策性银行,我们现在政策性银行差不多都变成商业银行了,但是实际上在我们的经济、产业发展当中,有一些是需要政策性金融来支持的。

  三、要降低金融门槛,特别是银行市场准入的门槛,使民间资本能够进入金融行业。在金融领域形成一个比较充分的竞争格局,打破垄断。

  四、要对各种各样的影子银行进行疏导和监管。实际上影子银行是对利率市场化的一种校正和补充,是在利率管制情况下对利率市场化的一个尝试。我觉得应该承认它,规范它,引导它。要坚持疏导和监管并重,把它们很多不规范变得规范化,有些地下的变成地上,进行“招安”。

  五、有条件地稳步进行利率市场化尝试。对于存贷款利率可以采取一些逐步推进的措施,进行渐进式的市场化改革,包括建立银行存款保险制度,建立金融机构的市场化退出机制,也包括先从一些地区、一些实验区和一些存款品种实行利率市场化的试点,等等。创造内外部条件逐步由先是放松,然后放宽,最后放开,循序渐进,水到渠成,稳步推进利率市场化。

  我想,中国金融领域的利率市场化成熟之日,实际上就是我们全面深化改革的成功之时。

  谢谢大家!

  蒋超:非常感谢侯主任给我们带来的精彩演讲,正如他所说的,市场化毋庸置疑将会成为我国未来经济改革中的一条主线。利率市场化是在整个环节中最难,影响力最大的环节,也是对传统银行盈利模式的一种颠覆。我们如何才能实现利率市场化,也需要各种配套设施的逐步完善,感谢侯主任。接下来有请全国政协委员,中国银行业监督管理委员会原副主席,蔡锷生为我们致辞,有请。

  中国银监会原副主席蔡鄂生:刚才许局长和侯主任讲了人民币、汇率、利率方面的观点,我想谈谈银行业的市场化发展情况。今天会议的主题叫“金融改革再出发”,那回想一下,银行业改革刚开始出发的时候,就如同是“人”穿着中山装,改革到了中途这个“人”的中山装换成西装,而现在这“人”穿的就是名牌了。我这个比喻不一定恰当,我重点想说的是,在这个“服装”的变换下,我们的银行的内在的变化到底有多大?我觉得还是值得思考的。

  我刚到人民银行总行的时候是1982年,当时是改革开放初期,人民银行从财政部独立了以后,就成立了一个银行法起草小组。随着改革的进展,法律法规的完善需求日益急迫,1986年,金融业第一个相对比较完善的法律和条例,就是《银行管理条例》出台了。1984年后,实际上整个改革就从农村到城市,已是一个整体的、全面的改革。所以银行这个时候也理所当然的随着市场经济的步伐,站在了前头。所以法治环境,对于能不能对市场环境下的主体利益进行规范,是很关键的因素。

  我们在1989年的时候讨论银行法的过程中,有一个问题曾引起争论:银行分类怎么写?有人说还得用“国有商业银行”,有的说是“大型商业银行”,或者说“国有专业银行”。这些意识反映了那个市场整个变化过程当中的人们的想法。那银行法用什么名呢?在国外呢,只要是银行法,一定是讲的商业银行,它绝对不是讲的其它银行,而且也不包括投资银行。那我们就讨论,说咱们国内不用商业银行不行,非得加上“商业”俩字。这就是我们对市场的认识和整个市场的发展在我们自己的头脑当中观念的变迁,它从市场经济一直走下来的过程当中是有差异性的。

  现在再回过头来看,1995年制定了《中华人民共和国商业银行法》,在其中规定的经营原则上,是要求在“三性”的经营原则下的“四自”,“三性”是银行的安全性、流通性和效益性,“四自”是自主盈亏、自担风险、自主经营、自我约束。实际上从我们的法律制定下,作为市场主体,当然底下还有条款了,就是说“任何人不能干预商业银行经营”,单位不能干预,个人不能干预。这个理念还不是银监会分出来修改《银行法》的那个,就是一开始在1995年那一版就定下来了。

  前两天《财经》杂志上登着周小川关于十八届三中全会后怎么看银行改革的一个观点,就是我们对内、对外开放的法治环境,从大的角度来讲,应该是没有更多的大问题。这基于对于市场主体的要求上没有太大的区别。

  但是为什么我们现在觉得市场的发展进度,各方面还有问题呢?这个值得思考。银行它作为充分竞争的企业来讲,在什么样的程度上才能判断为竞争充分呢?所以下一步我们要搞银行业的市场化发展,应该按照整个改革的步伐,从整体角度来判断我们整体的发展,而不是说你今天能够创造出CDO你就是市场化了,你把那CDO研究出来了,都没地方跟你交易,即使交易出来了以后,又会有一大堆的风险。也就是说,银行的市场化,一定是随着整个改革的进程而开展,和我们整个市场经济完善程度一致而逐步达到的。

  所以说,银行业的改革现在所面临的挑战,我认为仍然是全方位的,绝对不是说从环境上来讲或个别方面来讲的个别化的问题。从我们的市场主体来讲,他们所面临的市场化过程,绝对是一个全方位的过程,不是简单的产品问题,也不是简单的行业问题,而且也不是现在炒得很热的所谓的互联网金融和金融互联网的问题,这是一个重要的问题,但也不是说它们就是障碍。它们只能带来挑战,而绝对不是银行市场化的障碍。当然它也不能取代我们现在银行业的发展,这没有一个简单的替代性,只有在市场当中被淘汰的机构或行业,而没有说“你出现了我就不存在了”,而是因为“你”出现了,加剧了竞争的充沛,“我”不如“你”,“我”才可能被淘汰。我觉得应该从这个认识上和意识上来看,我们实际上应该真正来体现,十八届三中全会所说的“坚持社会主义市场方向”,这是作为指导思想提出来的,“市场作为资源配置起决定作用”,这是作为目标提出来的。你完善市场里头那就多了,从市场的,从基本经济制度,市场主体,消费者的自主权,消费者的选择权等,这是一整套,银行脱离不了这个。

  我们现在的银行,从本身的服务意识和客户关系来讲,我们是不是站一个市场环境下的银行和客户关系?我现在都在考虑这个问题,就是作为我们现在这个所谓已经都在世界前列的银行来讲,你和客户之间的关系,现在是什么样?欧美的这些银行,他们的服务和客户的关系是什么关系?尽管由于市场的竞争和收益在体现价格上,就是变成竞价能力,根据实力有些变化。但是最基本的关系怎么处理?我们的银行客服如何处理和客户的关系?如果面对不同的客户需求?我觉得对我们来讲都是值得思考的。三中全会讲的还是要发展普惠金融,所以银行市场化的道路,我觉得仍然不是一蹴而就的,一定是要随着整体的环境而扎扎实实地从最根上去做起。如果说在座哪个员工能够从80年代刚进银行走到现在,能挺过这二十多年来的种种变化,他能从亲身经历感受简政放权的情况,感受银行突破界限走向商业银行的情况,以及到本世纪的上市银行的这种改革的经历,这些从上到下、由内而外的他的感受,能够踏踏实实的,比较认真的给你们讲一下,我觉得就能够看出来银行市场化改革的基本路线和取得的变化。

  我们既不能认为银行毛病很多,更不能认为银行现在改革的差不多了,不是都是外头的事,什么监管的事之类,监管肯定有事,也不都是宏观的事,政策的事。实际上银行自身的事和自身的毛病,一点都不少。但是这个毛病呢,从大的角度来讲,还不影响你赚钱。在特殊的环境下,利润率还非常高,这种高是怎么高起来的?银行内在的变化和外在环境的这种关系上,到底谁成分高,谁成分低?谁占的比重大,谁占的比重小?如果不分析这些问题,要想把一家银行很好的市场化推进,那是有问题的。

  再讲一个观点,我们现在要想把这个市场更完善,一定要把不能够在这个市场上待着的机构,让它出去,一定要让它出去。但是这个机制呢,现在还没有完善。虽然中国银行业经历过1998年的关闭,而且很多都破产了,但是作为整个市场来说,退出机制的完善还有很长的路要走。如果退出机制不建立起来,不完善,大家都在一个锅里,那个体很难发展。要想把退出机制建立好、完善好也是很不容易的,马上就牵扯到就业。包括我们现在转变经济发展方式,也要有人的问题。当一个机构出了问题,它不会很快的传导,我们现在要防止系统性和区域性的风险。不要因为一家小银行,或者一个类型的小银行出了毛病,就会影响整个一系列的银行,这里面就不是一个简单的管理银行的好坏了,还有社会这些投资者,各方面客户对现代金融体系的认识。我假设,某某某市银行出问题,但是我保证不会影响到其它类似的市银行出问题,但这样的话,这个基础依旧会怎么样呢?银行之所以有充分竞争,也是因为它的网点性,它不可能随便在什么地方都去经营,像我们去买到白菜或者是食品那么普及,如果某一点出了问题,大家都不理你了,都转向国有银行了,那银行业市场是完善还是不完善?是市场化还是不是市场化?这都值得思考。这么多年来,对于监管者来讲,还有银行业协会,费了很大的心血,怕的是什么呢?而且现在处理单个行业的风险,比1998年处理单个行业风险的能力不知要强多少倍,但是为什么对小的一些银行或者机构还找不出解决的办法呢?是值得思考的。

  另外,银行业机构之间的并购、组合、联合,应该是市场化的一种自然的组合,而不是它进哪个门都要政府带着来才行。我们很多程序上,你要放开准入的大门,一些去程序化的规定得具体,银行注册总不能说到工商局那么简单吧,但是也不能说非得有“家长”带着,或者有政府领导带着我才能进这个门。有很多事情是要解决的。

  所以说,我觉得方向已经明确了,具体的目标也有了。而且,市场完善的具体内容也都有了,剩下的是什么?剩下就是干活了。从上到下要把执行力真正的做起来,而且是真做,不是假做,从我做起!谢谢大家!

  赵子亮:感谢蔡主席,在2013年年初的时候,银监会出台了8号文。在8号文出台之后,银行界产生了一个现象,同业业务出现了突飞猛进的进展,带来一个副产品,就是同业间的资金价格出现了飙涨,所以我们在猜测9号文什么时候出台,到今天一直没有出台。我们看到银行业的监管和金融创新,一直存在着此消彼涨的情况,互相促进,互相共生的过程。对于监管有哪些思路,我想大家都有很多想法,下面我们有请中国银行业监督管理委员会政策研究局副局长李文泓女士,掌声有请。听听李局长对监管层有哪些新的阐释。

  中国银监会政策研究局副局长李文泓:尊敬的各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!今天我很高兴能够来参加由金融界网站和清华大学五道口金融学院举办的这次论坛,因为五道口金融学院本身也是我自己的母校。今天我主要想和大家谈两个方面的问题:第一个方面是当前我国银行业发展所面临的挑战;第二个问题是深化银行业改革的一些内容。

  在2013年我国银行业总体上保持着平稳运行,经济社会的重点领域和薄弱环节继续得到了比较好的支持,小微企业和三农贷款也连续5年实现了贷款增量不低于上年,贷款增速不低于各项贷款平均增速的两个不低于目标。目前银行业的资本和拨备充足,风险抵御能力比较强,到2013年3季度末,商业银行的加权平均资本充足率达到了12.2%,11月末的平均拨备覆盖率也达到了275%。在经济下行和不良贷款反弹压力加大的情况下,银行的资产质量保持了基本稳定,到去年11月末,银行业的不良贷款率是1.05%。同时银行业的监管体系也在进一步完善,去年银监会也制定和完善了银行公司治理流动性风险管理,全球系统重要性评估指标披露等一系列的法规制度。

  关于《商业银行全球系统重要性评估指标的披露指引》,昨天已经在银监会的网站正式公布,关于商业银行流动性风险管理的办法,目前也正在走最后的发文程序。同时我们看到新的资本管理办法也顺利通过了国际的评估,达到了世界公认的水平。但是我们也要深刻的认识到,在当前和未来的一段时间,我国银行业的发展仍然面临着一些来自外部和内部的挑战,因为刚才蔡主席提到了,我们银行业还是面临着全方位的挑战。

  在银行业外部环境变化带来的挑战方面,一是国内外经济形势和宏观政策调整对银行业发展的挑战。从国际上看,虽然世界上主要的国家,目前经济开始缓慢复苏,但是国际环境还是存在着很多不确定性。国际市场的竞争仍然比较激烈,我们的外需还不稳定。欧美等国家量化宽松政策的调整,可能会导致跨境资金的流动更加频繁。投资者的信心和资产配置的不确定性,也可能会使全球的金融市场,以及大宗商品市场不断的波动。这些都可能会对我国的经济和金融运行造成扰动。

  从国内来看,目前我国的经济正处于增长速度的换挡期,结构调整的镇痛期,前期刺激政策的消化期。三期叠加,对于不同地区,不同行业和不同领域也会产生不同的影响,也将对我国银行业的市场布局,业务转型和风险状况产生深刻影响。

  第二个方面是全面的深化改革对银行业应变能力的挑战,党的十八届三中全会提出全面深化改革的总体方案,中央的经济工作会议又对当前的经济工作进行了全面部署。这两个重要的会议所提出的经济、金融等领域的改革发展的要求和举措,也会带来政府的行为模式、市场运行机制和市场体系的深刻转变。这在给银行业的发展带来巨大发展机遇的同时,也对银行业的应变能力提出了挑战。

  比如在利率市场化的过程中,金融市场的运行就会出现一些新的特点,市场利率水平的波动幅度将会增加,也更加不容易预测。以市场化定价的这种存款的替代品,也会快速的增加。金融体系的资金成本可能会上升,银行存贷款利差可能会收窄,银行盈利能力可能会下降。

  有一些银行在寻求业务转型的过程中,可能会倾向于开展一些高收益,同时也是高风险的业务。这可能会使这些银行承担超过自身风险管理能力的风险,所以这将对我国银行业的定价能力和风险管理提出更高的要求。

  第三个方面是产业结构的调整对银行业风险管控的挑战。

  当前中央对于化解产能过剩的工作高度重视,出台了一系列的政策措施。从长远来看,化解产能过剩不仅有助于经济结构的调整和转型升级,也有助于银行业优化资产结构控制风险。但是不能不看到在短期内银行业可能会面临一些镇痛,尤其是对于那些过剩产能分布比较集中,淘汰落后产能任务比较重的省区,银行的信用风险可能会进一步显性化。这就对银行业正确的把握有保有押,有扶有控的政策原则,把优化现代结构、实施创新驱动和防控风险相结合提出了更高的要求。

  第四个方面是金融环境的变化对银行业竞争能力的挑战。

  一方面,现在目前社会上的融资渠道已经变得越来越多元化。同业、理财、跨市场产品、民间借贷等活动越来越活跃。股票市场、债券市场对银行优质客户的分流效应也在不断显现。银行贷款在社会融资规模占比中下降,贷款占银行总资产的比例也在下降。

  另一方面就是互联网金融的兴起也对银行的传统业务形成了挑战,这也是今天论坛的另外一个主题。近年来,部分非金融企业依托现代的信息技术,快速的进入了信用中介、支付结算等这些传统的银行业务领域。网络信贷,第三方支付等互联网金融在快速的发展,这也对银行业的经营模式和竞争格局带来了新的挑战。这些是外部环境的变化给银行业带来的挑战。

  从内部来看,银行业务模式和风险状况的变化也给银行业带来了挑战。目前银行业务模式和风险特征正在变得越来越复杂。风险的隐蔽性、关联性和传染性也在不断增加,这就对银行风险管理能力提出了更高的要求。比如目前影响银行业流动性风险的因素更加复杂多样,市场的心理也变得更加敏感,更加脆弱,容易使货币市场利率上升的趋势出现自我强化。市场流动性的这种阶段性和季节性的波动,可能也会更为频繁。

  从银行自身的资产负债表来看,银行短期批发融资占比在增加,存款波动在增加,资金来源的稳定性在下降,资产负债期限错配程度在上升,这些都加大了银行流动性风险管理的难度。同时刚才主持人也提到了,银行的理财同业业务在快速发展,有一些理财和同业业务的产品交易的结构也比较复杂。银行表内外的这些非标准化的债权资产也在增长,这些都存在着一定系统性风险的隐患。

  面对内部和外部的各种挑战,银行业需要进一步的增强进取意识和责任意识,以改革促发展,以改革促转型。今天我主要是谈五个方面的改革。

  第一个方面的改革,就是推进机构改革,促进银行业的差异化发展。

  希望通过进一步的机构改革,能够形成政策性银行,大型银行,中小银行和其他银行业金融机构科学定位,合理布局,特色化发展和差异化竞争的一个多层次的银行体系。当前的重点是深化政策性银行的改革,应该在明确政策性银行职能定位的前提下,开展政策性业务。在事前明确损失承担机制或者补贴机制的基础上,政策性银行应该实行市场化运作,并且应当按照既符合银行运行一般规律,又体现政策性银行特点的监管标准,对政策性银行实施审慎监管和行为监管。

  同时我们还要继续巩固提升大型银行的改革成果,健全现代企业制度,大型银行应当从做大转为做强。中小商业银行则要找准自身的市场定位,实现特色化的经营,形成具有自身优势的业务模式,不断的改进对所在的社区,对小微企业和三农的金融服务。

  第二个方面是要深化治理体系的改革,提高银行业的风险管控水平。

  1.完善制衡有效,激励兼容的公司治理体系,应该督促银行股东能够忠实地履行职责,不断提高银行董事会的独立性和专业性,银行应当科学设定经营目标和考核指标,建立和长期风险责任相挂钩的绩效考核体系。

  2.改进风险治理体系,银行应当建立和它的规模、复杂程度和风险状况相匹配的全面风险管理框架,应当根据风险变化的新趋势,按照实质重于形式的原则,建立覆盖非信贷和表外业务的资产分类、资本占用和风险拨备的制度。随着利率市场化的推进,银行业要不断提高定价水平和风险管理能力。

  3.改革业务治理体系,银行应该根据不同业务的特点,探索实行和不同的业务相适应的体系。或者是子公司制,或者是调现事业部制,或者是专营部门制,或者是分支网点制,从而提高业务经营的效率和风险防控的能力。比如对理财业务就应当建立单独的机构组织体系和业务管理体系,从而可以在理财业务和银行传统的存贷款业务之间建立一个防范的隔离墙。

  第三个方面的改革是推动产品和服务的创新,满足实体经济的有效需求。

  1.银行应该根据不同群体的金融需求,提供针对性强,附加值高的金融创新产品。

  2.应该按照普惠原则,扩大金融服务的覆盖面,公平性和可获得性,应当加大对三农和小微企业这些实体经济薄弱环节的金融服务。

  3.围绕着农村三权的抵质押贷款、资产证券化、开发主动负债和资产补充工具等,应该加大创新的力度,农村三权指的是林权、土地承包经营权和和农房宅基地的使用权。

  第四个方面的改革是进一步扩大银行业对内和对外的开放,提高银行的竞争活力。目前银行业对内开放主要是拓宽民间资本进入银行业的渠道,其实民间资本进入银行业在我国是没有法律限制的。目前民营资本占比超过50%的中小银行已经有100多家,在农村中小金融机构中,民营资本的占比也超过了90%,村镇银行中的民营资本占比已经超过了70%。此外,在国有银行上市之后也有民营机构和公众持股,但是还应进一步的继续加大开放力度。一方面引导民营资本参与现有银行业金融机构的重组改制。另一方面是在加强监管的前提下,允许具备条件的民营资本依法发起设立中小型银行等金融机构。

  这是现在全社会广为关注的一个问题,但是应当充分的认识到,银行业是一个特殊的行业,是一个高风险的行业,具有负外部性的行业。任何一家新设银行不管它的股权结构是怎样的,都面临着一系列的问题。包括风险如何管控,损失由谁承担,存款人的利益如何保护等问题。所以应当尊重客观规律,按照试点先行,探索经验,稳妥推进的原则,不能一哄而起,而应当是成熟一家批设一家,尤其要做好试点制度的设计。

  在这个制度的设计中,尤其是要强调发起人的资质条件,发起人应当具备完善的公司治理,应该具有突出的核心主业,应当有充足的现金流,应当能够有效地控制关联交易的风险,能够承担经营失败的风险。

  第二是考虑实行有限牌照制度,鼓励这些银行在特定的领域内精耕细作,做专做精。

  第三是应该实行严格的审慎监管和行为监管。

  第四是应该做好风险处置的安排,明确一旦经营失败之后,如何去化解风险,如何进行债务的清算和如何处置有问题的结构。

  在扩大银行业对内开放的同时,还要继续深化银行业的对外开放,应该研究探索、逐步放宽外资银行进入的门槛,放宽外资银行经营人民币业务的资格条件,以及外国银行分行的营运资金要求,提高外资银行在我们国家开展业务的便利性,同时还要进一步支持上海自贸区和金融改革实验区的银行业改革。

  第五个方面是加强监管能力的建设,进一步提高监管的有效性。

  1.优化市场的准入,进一步的简政放权。

  银行业金融机构能自己管好的事项,监管机构就不要再管了,把权利和责任交给市场主体。

  2.各方面非常关注的改进分类监管。目前银行分类管理办法正在研究,综合设计分类的标准,推动银行业金融机构能够差异化、定位特色化的发展。

  3.完善微观审慎与宏观审慎有机结合的监管框架。当前重点是要推动资本管理和流动性风险管理等新监管标准的落地实施,同时还要推进国内系统重要性银行逆周期资本监管制度的建设,从而提高对系统性风险的识别、评估和应对能力。

  4.加强监管政策的协调,努力解决跨领域和跨行业的监管空白和交叉重复的问题,防止监管套利,降低金融风险的隐蔽性、传染性,维护金融稳定,最后实现改革、发展、稳定的协调统一。

  下一步,银监会将要成立改革领导小组,来统一负责银行业改革的总体设计,统筹协调,整体推进和督促落实。这就是我今天发言的主要内容,谢谢大家!

  蒋超:非常感谢李局长给我们带来关于银行业的挑战和问题应对的演讲,金融业不仅面临着国内外金融形势变化的影响,同时随着像利率市场化,互联网金融等等新改革和新业态的出现,银行业也不得不思考他的变革之路。接下来让我们有请中国银行业协会专职副会长杨再平先生,有请。

  中国银行业协会专职副会长杨再平:尊敬的各位领导、各位金融界的同仁,非常高兴,也很荣幸出席这样一个论坛。我们讲金融是信贷市场经济的核心,但是在这一次的全面深化改革的决定中,我们注意到没有金融专门的一部分,而只是大部分中间的一条,也就是60条中间,它只占了一条。我数了一下,用我的手机看了有17行字,用台式电脑看只有12行字。那是不是金融改革占的部分不多呢?我觉得不是这样的。

  实际上,这一次改革的决定我觉得跟金融,跟银行业的改革留下了很大的想象和发挥的空间。我觉得最重要的就是怎么样去贯彻市场起决定性作用,这样一个根本的改革指导思想,或者说改革导向。所以我今天,就用这个题目来发言,就是贯彻市场决定性作用的银行业改革面面观。

  我觉得要贯彻这样一个基本的导向,它会涉及到这样一些方面:

  首先,引用一个银行业有一个混合基本制度的问题,那就是所有制。银行业要贯彻市场性原则,所有制也应该是混合的,这次改革也说了这是最重要的方式。银行业能不能做到混合所有制?现在来看各种所有制都有了,民营占的比重也不少。民资、民营超过50%的有100家,超过100%的有3家,在农村中小金融机构中间,整体有超过90%是民资的。还有村镇银行是73%,当然大行好多都是百分之70—80%的。

  现在的问题是,按照中央的决定,交叉持股,相互融合怎么去做到?所以我们讲市场经济它一定是,搞市场经济只要说是市场化一定是混合的,不可能所有制之间分的那么清楚,也不可能是一种所有制成分,所以这个问题要解决。就是要解决一个混合所有制的问题。现在看成分是有了,但是怎么交叉,交叉制度相互融合。因为市场经济一个很重要的规律,就是平均利润率规律。利润率哪高,资金就往哪儿走,你就应该让他去。银行和企业之间也应该是这样,哪个银行利润高,前景好,那资本就会进入,这就会形成混合所有制,这是第一点。

  第二,解决了混合所有制的问题,接下来要解决的就是治理问题。按照市场化的原则,一般来说即使国有的也要公司治理,或者说国有的也要民治民营。银行虽然是政府所有,但是银行的治理应该是公司化治理。为什么从所有制来说占的比重不低?50%以上的有100多家,100%以上的有3家,问题在哪里?问题是我们不仅没有做到国有民治民营,而且没做到民有民治民营。我们不少的银行,政府占的股份非常少,甚至5%,甚至比这个还低。但是董事长、行长的人选是由政府决定的,中央这个层面是中组部,到了地方是地方组织部,地方政府控股的很牢。如果这样治理的话,即使所有制度解决了,即使混合制有了,也不可能有真正的治理结果,市场化的作用。所以更要害的问题是民有不能民治,不能民营,且不说政有民营、民治,我觉得这是问题的要害。

  第三,是职业经理人制度,发挥企业家的作用。在银行业来说,就是要有一支职业银行家队伍,发挥职业银行家的作用。那这个很重要的一点,就是要更多的由市场来选聘银行家,如果这一支队伍不达到一定的规模,还是这种行政化的身份,做银行家大大小小还是官员的身份,追求的是政治目标,那这个银行是不可能市场化的,所以这个问题要解决。职业银行家,更多的由市场选聘,或者至少应该拿出一些中小银行的经营管理者,由市场选聘,这是市场要起决定性作用需要解决的。

  第四,要有一个市场决定,就要有一个相对竞争性的市场结构,这就是大家都在讨论的银行业所谓的文档问题。实际上银行业起步最早,刚才蔡主任也讲了,过去跟财政部那个模式,一家都不够。那整个来讲,前五家在整个银行业的占比只有40%多,相对应的6000多家银行,前5家银行占50%,和他前10家占比60%,前25家占70%,这样一个结构来说,从结构比较来说我们的市场结构跟美国的银行市场结构相比,竞争和垄断程度是低于美国的。

  目前我国这种银行的数量已经不少了,问题在于这个结构不具有动态性,开放性不够。银行业不可能是一个完全竞争的行业,它有一定的规模经济的要求,也有准入的要求。所以银行业归根到底是个垄断竞争的行业。就怎样在垄断竞争市场结构中间,使它的竞争更加充分?我们只能这样做文章,完全竞争那是幻想。

  银行需要有一定的集中度,比如说北京银行现在办的很好,但是大家知道北京银行曾经是90多家城乡社,乱的没人想要的城乡社,这样的基础上合在一起才有现在的北京银行。所以这个问题就是怎样打造一个既是有一定垄断,又有充分竞争的一个行业?我认为关键在于存量和增量,不断有增量,不断有对内、对外开放的问题。还包括环境的设计,包括产品等等,它是常态化的。尽管我们现在对外开放不错了,但它的占比也只有两个百分点。怎样对外开放,对内开放常态化?那就是下面我要说的第五点。

  第五,准入或者说进入。进入在我们金融这个板块没有说,但是在其他板块说的,就是工商注册,我觉得对银行业也是适合的。怎样有一个市场统一的准入制度?负面清单?当然这个做起来非常难。负面清单有一个经济自由,要把负面清单搞懂非常难,当然这是一个方向。对非金融企业是这样,对金融企业和银行业也应该是这样。

  统一的准入制度,就是说不要有所有制的歧视,这一点法律上早就没有障碍了,我们的商业银行法是明确的。大家知道,最近民营银行的开发,进一步突出出来。银监会正在制定相关的政策,刚才李局长也讲了,正在指定一系列的办法,就是怎样对于纯民资银行,自担风险的银行试点。我提前一点说,我们晚上发布银行业的十件大事,今年会有35家试点。

  除了这个以外,大家知道银监会11月14日,对银行业商业银行的行政准入制度进行了修改完善。其中也大大的放宽了机构的准入,业务的准入。很多过去行政许可都取消了,所以是朝着这个方向在努力、准入,相对来说较为宽松,只要具备这些条件就可以。

  我认为,这种准入的意义是在于,使它动态化,意义是在于不断的有新加入者,对已经进入这个行业的构成一种竞争压力,你做的不好会有新的进来,你的利润率过高,会有新的资本进入,把这个利润区域平均,平均利率归零,这是一点。

  接下来的一点,我觉得就是退出。这次金融危机很重要的一个教训就是大而不倒的问题,我们国家不仅是大而不能倒的问题,而且也存在小也不能倒的问题。如果这样的话,市场就没有优胜劣汰了。我觉得退出的制度有两方面的意义,一方面是已经进入这个行业的,不是说你不可以倒的,做的不好是要淘汰的,要有一种淘汰的压力。

  另外从整个系统的稳定性来说,就是你坏掉了,把你退出掉了,能保证整个体系不受进一步的伤害。所以我们现在这一次的决定里面也提出来了,要建立存款保险制度,要完善金融机构的退出机制。我1996年到人民银行,做的第一个工作就是在政策研究室,就是做的这件事情,但是这么多年还没出来,很难。要市场起决定性作用,就一定要有市场化的退出机制,这是一个。

  再一点,就是不仅要市场化的退出机制,还要有相应的市场化的并购制度。有的不一定退出,可以并,可以购,这个也是要解决的一个问题,就是并购。

  接下来,讲市场起决定性作用,就是我们讲的利率市场化。我觉得利率市场化,从市场的角度来说,就是怎样由市场供求双方来决定利率,又由利率反过来调节供求,使得供求不断的趋近于有效供求点,供求曲线那个交差点,从理论上来说。或者尽量的接近这样一个交差点。

  另外一点,我们现在讲利率市场化,对银行业是一个压力,实际上它是对供求双方都是会有作用的。对银行业来说,当然有好客户,大家竞相的用比较低的利率去争取好客户。但是对于客户来说,也存在着一个稀缺有效资源的竞争。当然它的可得性会增加,只要我愿意出高的价钱,就能拿到资金。我的项目好,能付起这个资金价格,我就能拿到资金。但是如果你的项目也不好,你的风险也高,那就意味着你拿不到资金。所以对利率市场化的优质客户来说,他可能以更低的价格拿到资金。对于不优质的客户来说,他以比较高的利率,提高可获得性,最终达到的是什么?就是有限资金配置的,用经济学的语言就是边际收益达到均等,整体收益达到最大化,这是利率市场化的意义。

  汇率市场化,这是第九个方面。我不多说,汇率市场化还意味着什么?意味着我们的金融资源,不仅要受国内市场的决定,而且或多或少,或者更多的要受国际市场的影响。但是这个里面有一系列的复杂因素。

  最后一点,就是中间业务市场化。银行业中间业务的市场化,这个问题我觉得已经被过去的一些论断扭曲了,因为说到中间业务,那觉得银行收费。因为利率市场化以后,一方面大家说银行你靠逆差,但是这一方面要缩小的,银行的发展规律,趋势就是中间业务要扩大。

  现在的占比,今年跟去年差不多,最新的数字是19%多,去年也是。那跟国际银行业那些主要经济体相比,像台湾30%多,欧美40%多,像花旗银行80%多。我们银行业要做中间业务要收费的话,那收费就是市场,我觉得有一个供求双方要解释的问题。而且过去把这个问题严重的一些信息的扭曲,舆论的扭曲恐怕要更正。我知道有一段时间,有一个教授个人发布统计说,有7000多项要收费,我不知道他们怎么统计的。

  2011年我们正式做了一个统计,银行业的服务项目,包括收费和不收费的项目是1076项,其中有200多项是免费的。去年我们又进一步做了一个统计,因为中间有很多是统内的。你比如说人民币结算项目,它只是不同的价格就有30多项,我们又进一步的归类,实际上是740项。其中,对个人的是249项,对公的是491项。而对个人的,里面有120项是免费的,对公的有124项是免费的。所以总体来说,740项的服务项目中间,服务项目只是中间业务的一部分,因为还有一些中间业务属于,比方说它是属于跟风险类、资产类的相联系的。我就说服务项目中,有740项中已经有244项是免费的。

  要发展,当然银行业要履行社会责任。就是社会舆论在政策上,对这一点统统不明白的话,在这些服务项的背后,是要有大量投入的。比如说银行卡,现在大家转站的都是悄悄的翻牌就可以了,享受跨时空的服务。但是大家没想到,这背后银行业的IT整个投入是700多亿,每天后台要处理海量的数据等等。那如果不允许市场化,你不允许收费,大家都想吃免费的午餐,我可以坦率的说,这个午餐是不可持续的。而银行业的中间项目和服务项目,又是社会发展到今天,我们经济的发展到今天,金融发展到今天,它是我们社会所需要的,我们个人所需要的。个人觉得我享受这个服务跟这个价格是值得的,它是有利于社会福利增加的。

  所以这个领域怎么市场化?恐怕也是需要大家来思考的,所以讲到了利率市场化、汇率市场化和中间业务的市场化。没有中间业务的市场化,中间业务就不可能有大的发展,这就是为什么最近几年徘徊在20%左右。总之,银行业改革,怎样围绕市场起决定性作用这样一个话题很有意义,我觉得有很多的文章需要我们做,可能有很多还是很艰难的一些课题!谢谢大家!

  赵子亮:感谢杨会长,论坛第一个话题请出了五位嘉宾,许局长是从项目逆差的角度讲了一下,另外三位嘉宾来自银行业,分析了改革中银行业面临的挑战,还有一位是从国家主题谈的利率市场化的过程。那我们再回到宏观层面,我们请下一位演讲嘉宾是国务院发展研究中心金融研究所所长——张承惠女士,她的演讲主题是《贯彻“市场决定性作用” 银行业改革面面观》,有请。

  国务院发展研究中心金融研究所所长张承惠:尊敬的各位领导、来宾,大家下午好!很高兴参加金融界网站的这个论坛,前面的领导和专家都做了非常好的发言,所以我可能就做点补充发言,跟他们的观点没有什么重大分歧和不同的地方。

  首先我觉得今天论坛的副标题 “金融改革再出发”很好,我非常认可,因为我也认为以十八届三中全会的改革决定为标志,中国新一轮金融改革开始起步。虽然这么多年我们几乎是没有间断一直在讲金融改革,但是大体上,从2005年以后我们就没有重大的金融体制改革措施了,基本上就是一些改良的措施。

  我本人把中国金融改革划分为三个阶段:第一个阶段,大体上是从1978年到1995年。第二个阶段,2001年到2005年。我认为现在我们进入了第三个金融改革的高峰期。

  从改革重点来看,我认为这一轮的改革,会对中国金融业形成重大的影响,会对未来的中国金融结构造成转变。当然这个未来可能时间会比较长一点,在3—5年,5—7年这么一段时间里面,会对中国金融结构和金融体系、金融机构的发展模式产生重大影响。

  因此,在一定时点内,我个人认为这一轮的改革所带来的挑战是大于机遇的。对于金融机构来说,特别是已经习惯于在政府一定程度的保护下开展业务的金融机构来说,挑战大于机遇的占比相当大。这是我要讲的第一个观点,就是这一轮的改革,会对金融业带来巨大的挑战。

  具体来说,这个挑战可能表现在几个方面:

  一、行业竞争在加剧。行业竞争加剧这个问题,前面有嘉宾已经讲到,比如说我们现在正在放开市场准入,允许民营资本发起设立银行。银监会最近也表示,第一批3—5个试点的民营银行在2014年会推出,这都是大家翘首以盼的事情。政策方面,我认为也要放开市场准入,保险业相对于银行和证券行业来说,我个人觉得放开准入是最早的,程度也是最大的,但是也没有完全放开。

  随着市场准入的进一步开放,新的竞争者的增加,对原有的金融机构会带来一定的竞争压力,当然新的准入者数量还是很有限的。

  此外,互联网金融、互联网技术,这也是近期媒体炒的非常热的。互联网金融体系尽管短期内对传统的金融机构不构成巨大冲击,但是互联网金融发展速度之快,影响力之大,已经超出了人们原来的预期。我们看不到未来它会怎么发展,未来的影响会多大。因此也不能断言,说互联网金融绝对对原有的金融体系不构成重大的冲击。

  同时,类金融机构近年来发展迅速。比如说小贷公司,现在数量是7400家,到去年三季度时,加上村镇银行才超过1千家。村镇银行是金融机构,小贷公司我称呼它为类金融机构。那么这两个小型的机构加起来,贷款规模已经达到1万亿元左右。1万亿元的贷款量和我们银行的70万亿元的贷款余额相比还是很小的,但是这一块,我觉得已经在一定程度上占领了低端的客户市场。特别是我们有一些商业银行,随着近几年竞争的加剧,开始把经营重心往下沉,开始关注一些中小微企业,在这个层面上,小贷公司已经在一定程度上和银行构成了竞争。

  还有来自其它领域的竞争。最近两三个月前发生的一件事情可能不太引人注意,就是“三马”成立的保险公司,把淘宝网的店主原来的担保金改为保险。这项业务有统计的就已减少了店商在银行存款大概40多亿元人民币,这是其它行业。虽然开始的时候这种竞争都是很小的,但是慢慢地、慢慢地它可能就会在竞争间长大。所以我想这是第一个方面,即未来行业竞争肯定是趋于加剧。

  二、未来资金成本有上升趋势。我也认为,随着利率市场化的推进,金融机构的资金的成本是会上升的。如果行业内竞争不激烈,金融机构完全可以把成本转嫁给客户,但是随着市场变化,它以后只能转嫁一部分,不可能全部转嫁。

  在存款利率上浮10%到目前为止不到一年的时间,一些中小银行的利差已经缩小,证明这种向客户转嫁的空间是有限的。从其它行业来看也是这样,传统寿险放开2.5%利率上限到了4%左右。这样就给金融机构的资产负债管理加大了难度。其实不仅仅是负债管理难度加大,随着资产波动性加大,资产管理难度也在加大。

  三、中国经济结构调整和中国经济转型带来的挑战。刚才李局长也讲到我们产能过剩的问题,中国经济正在进入一个转型时期,从更宏观的角度来看,中国经济增长的动力,要由投资为主,转向更多的依靠创新。还有我们也要从过去的重资本的制造业转向更多的发展轻资本的服务业,那么面对这种经济转型,我们以大银行为主的间接融资占绝对比重的融资体系,实际上是面临着巨大的挑战的。

  四、金融改革所带来的挑战。我觉得金融改革的最终目标,就是要减少乃至消除国家的隐性担保。前面杨会长说了,我们的银行大而不能倒,小而不能倒,其实我们金融机构都不能倒。这些隐性担保要逐渐消除,对客户的隐性担保也要消除,退出机制要健全,而上市公司的信贷往往是银行的优质客户。这种隐性担保的消除,也会对我们金融机构带来重大的挑战,这是改革的一方面。另一个方面,随着各个相关的资金价格的放开,市场波动的加大,应该说我们金融机构在未来的经营过程中,恐怕困难会更加的大。

  五、伴随着金融开放度的加大,中国金融体系更容易受到国际市场波动的影响。我们这次改革的重要内容,是进一步降低资本项目管制的力度。周小川行长不久前也提出,要基本退出常态性汇率的干预。那么在这种情况下,可以预见到我们未来汇率波动的幅度会加大,波动的频率会增加。这样的话,降低资本项目管制带来的最直接的结果,就是跨境资金很容易出现一些异常的波动。这种波动,既会对金融市场和金融稳定带来冲击,也会对金融机构自身带来冲击,因为我们很多大量的金融机构都有外汇业务。

  总的来说,我还是回到前面的判断,我认为在一定的时点上,金融机构面临的挑战比机遇大得多。但是如果说,因为改革有可能会带来风险、造成一定的风险暴露而延误改革,我觉得这也是不行的。延误改革会带来更大的风险,这些风险一旦集中爆发,很可能是中国的经济社会难以承受的,所以这是一个很矛盾的现象:我们既要改革,而改革又可能带来风险。

  下面是我要讲的第二个方面,以创新来应对挑战。

  这个创新应该说是包括了金融机构,也包括了行业协会、监管部门、宏观调控部门,应该是一个全方位的创新,而不仅仅是就金融机构的某一类产品做出创新。那么这里边,具体也可以分成几类:

  一、金融机构的管理方式要创新。现在无论是银行还是证券公司、保险公司,经营模式都是一样的,都是粗放的以追求规模扩张为主的增长方式。那么要把这种粗放的管理方式和增长方式转变为精细化的管理,转变为有特色的金融服务,这对商业银行,保险公司,证券公司都是同样的要求。

  二、要加快金融产品的创新和业务结构的调整。现在银行业务还是普遍依赖资本消耗型的业务,服务能力是不强的。当然我们这个中间业务比重迟迟提高不快,有杨会长提到的外国环境问题,但是也有很大一部分是我们商业银行自身服务能力,不能满足客户需求的这样的因素在里面。所以呢,对于金融机构来说,需要提高自身的服务能力。

  此外,还要大大的提高银行的海外的金融服务能力。现在四大商业银行,都是在世界前十大银行的行列中。工行基本是常年居第一了,但是从我们的海外业务的贡献来看,和国外的跨国银行是不能比的。国外的大的跨国银行,海外贡献率占到了50%以上。我查过我们四大行的上市银行的公开报表,最好的中国银行海外业务网点很多,业务量也很大,但是它港澳台地区的利润贡献扣除掉以后,其海外盈利能力也就是5%左右,工、农、建大体上3%—4%。我们这样的海外盈利能力怎么到国外去和别人竞争?虽然说我们的银行看起来很强大,但是真正要走出过门去和别人打一打,我觉得打不过人家,这一块也要提升海外的金融服务能力。

  三、要加强协同机制的创新。随着利率市场化的快速推进,我们很多中小银行都面临着一个定价系统的更新,定价系统重构的问题。这个定价系统的重构需要大量的资金投入、资本投入和时间,大量的中小银行、农商行很难有能力建设这么一个市场化的定价系统。在这里,我认为就需要我们的行业协会,需要一些服务组织来把我们的中小企业帮助它们抱起团来共同渡过难关,协同也需要创新。

  四、金融市场需要创新。前面讲到过剩产能的问题,使得我们大量的银行信贷都固化在过剩的产能领域里面,那怎么办呢?怎么来盘活存量呢?最好的办法我还是主张加快资产多元化。市场上需要金融衍生产品,最近我刚写了一个关于金融期权的研究。我发现对于金融市场没有期货期权的话,这个金融市场是不可想象的。尤其是我们的金融市场要成为国际性的金融中心,成为地区性的金融中心,没有衍生品的避险作用,加速流动的作用是不可能实现的,虽然我们愿望非常好。

  所以金融衍生品的产品要加快推出,当然中国的问题是我们现货市场都不理想。我1991年到1994年读博士的时候,当时我的博士论文就是中国期货市场的建设。我发现中国大宗商品现货都很不健全,何以谈期货市场?现在也是一样,如果金融市场现货市场都存在很大问题的话,那我们的期货市场,衍生品市场也不能健康发展,甚至比国外的市场风险更大。因此要建设一个比较完整的金融衍生品市场,还需要对我们现有的金融现货市场加快推进改革。

  五、监管理念和监管机制的创新。这方面,其实刚才的专家已经讲了很多了,我就不展开了。但是我觉得监管的这种改革也好,创新也好,恐怕离不开监管理念的更新。如果我们的政府,我们的监管的部门,总是对金融机构放不下心来,总是担心这个市场出现不稳定的因素,要把所有的风险都不能让它暴露出来,那我们这个市场也很难健康的发展。

  总的来说,我觉得下一步的金融创新是需要改革支持的,那么在改革过程中,也需要不断的进行金融创新。希望通过改革和创新,能使我们的金融业能够稳妥的、有效的应对我们即将到来的改革大潮和巨大的挑战。我这几年一直在主张中国要成为一个金融强国。我们现在连金融大国都算不上,我们未来的目标是要建设一个金融强国,我就说这些,谢谢各位,

  蒋超:非常感谢张所长为我们带来精彩的主题发言,的确是,其实在2013年我们整个改革就是变化。无论是银行、保险、信托还是其他行业,我们都能感觉到这种变化给我们带来的行业冲击。所以,创新在这里就非常重要了。接下来,我们请出保险行业的嘉宾,来自中国保险行业协会秘书长的王治超,主题演讲是《加快创新应对挑战》,有请。

  中国保险行业协会秘书长王治超:金融界的前辈们,各位领导,各位同仁,各位朋友,媒体界的朋友们大家下午好!

  会议开到这个时候,都在谈金融创新和金融再出发,改革再出发。我给大家换个话题,谈谈保险的文化。

  因为前面大家谈的都是国计民生很重要的,人民币汇率、国际收支了,我们银行业这么大块头的发展。

  保险在金融里面占的比重并不大,但是正如刚才张所长说的,保险因为开放的比较早,市场化比较早,所以它对十八届三中全会以后市场起决定性作用以后的金融市场的改革来讲,是一个巨大的发展机会。

  加上保险业改革开放30多年来,我们积累了一个庞大的物质基础和制度基础,创新也罢,改革再创新也罢,看看文化方面关注于什么,特别是在快速市场化的金融市场下,保险业也率先市场化,试点开放了。这些年,我们认为市场化可能会对未来的金融监管带来新的挑战。

  有六个部分,都很简短。

  一、保险核心价值理念本身

  2013年3月21日,中国保监会项俊波主席正式发布行业核心价值理念:守信用、担风险、重服务、合规范。

  守信用,是保险经营的基本原则。保险是一种基于信用的契约行为,是对未来不确定性的承诺。诚信是保险业的生存之本,是行业发展的生命线,也是保险业最基本的道德规范和行为准则。保险业必须以最高的诚信标准要求自己,信守承诺、讲求信誉,向客户提供诚信服务,才能树立良好的社会形象,才能赢得社会的信赖支持,才能不断发展壮大。

  担风险,是保险的本质属性。保险业是经营风险的特殊行业,要通过科学专业的制度安排,为经济社会分担风险损失,提供风险保障,参与社会管理,支持经济发展,充分发挥保险的“社会稳定器”和“经济助推器”功能作用。要坚持改革创新,加快转变发展方式,不断提升风险管理能力和核心竞争力,增强行业发展活力,夯实科学发展基础,更好地履行保险责任。

  重服务,是保险价值的实现途径。保险业属于金融服务业,保险是无形产品,服务是基本手段。保险业要积极服务经济社会发展和人民群众多层次的保险需求,加大产品和服务的创新力度,着力提升服务质量和水平,通过真诚文明、专业精细、优质高效的保险服务,传达保险关爱,体现保险价值。

  合规范,是保险市场健康运行的前提条件。保险机构和从业人员必须严格遵守国家法律法规、行业规则规范、职业道德准则,并在具体工作中时时、处处规范行事。要在全行业大力倡导知法守法、合规经营的道德风尚,培育良好的市场秩序,保障保险业健康可持续发展。

  二、核心价值理念的逻辑关系

  在保险行业核心价值的这12个字里,“守信用”是关键所在,只有在“守信用”之后才能谈得上“担风险、重服务、合规范”。后三句是形而下的行为,是一个行业和具体的公司日常经营和管理的基本要求,而“守信用”是形而上的思想,是一个行业、所有公司、具体从业人员的基本行为规范、道德要求。就我近年来对保险文化的研究,现在提出的行业核心价值理念也还是一个商业行为中最基本的诉求,但这也是在当前保险业发展初级阶段很难达到的,需要全行业经过很多反思付出很多努力才可能做到的基本理念。

  如何理解守信用?信用、信用关系、信用经济是市场经济社会的特征,是否推进了市场经济就能自然而然地守信用了呢?不是这样,而且现实正好相反,随着市场经济的推进,我国经济社会中的不“守信用”的状况反而增多了,这其中固然有现代信息社会对不守信行为的放大效应、法制监管对不守信用的惩罚不够没有形成最基本道德的兜底效应,也跟我们从自然经济中“熟人社会”向完全市场经济下的“陌生人社会”转型没有完全完成相关,更重要的是,它与我们对优秀传统文化中对“信”的重要性的重视传承不够相关。

  要做到真正“守信用”非常难,为什么呢?是因为它的重要性没有被充分挖掘。古代圣贤将“信”与仁、义、礼、智一起并称五常,是人们最为推崇和倡导的道德品行之一。《论语.颜渊篇第十二》子贡问政中谈到。子曰:“足食,足兵,民信之矣。”子贡曰:“必不得已而去,于斯三者何先?”曰:“去兵。”子贡曰:“必不得已而去,于斯二者何先?”曰:“去食。自古皆有死,民无信不立。” “民无信不立”,很多人在宣讲诚信时都喜欢引用这句话,但是“信”到底有多重要,夫子说此话时放在何等语境之中,并没有太多人深究,我也是在近些年补课中华优秀文化时才熟知这段典故,初读时深受震撼。那这段话字面是什么意思呢?网上或教科书中的解释是,子贡问怎样治理国家。孔子说,“粮食充足,军备充足,老百姓信任统治者。”子贡说:“如果不得不去掉一项,那么在三项中先去掉哪一项呢?”孔子说:“去掉军备。”子贡说:“如果不得不再去掉一项,那么这两项中去掉哪一项呢?”孔子说:“去掉粮食。自古以来人总是要死的,如果老百姓对统治者不信任,那么国家就不能存在了。”我的理解是,死亡只是一个人的肉体消亡,是人的自然个体不存在了,但是若是一个社会、一个国家,人的社会属性若要具足,而社会性存在的前提又是信用,若无信用,这个社会就是一团散沙,就不是一个真正意义上的社会,更不会是一个有效率的社会。

  三、核心价值理念隐含的诚信背景

  自我国推进社会主义市场经济以来,我们一直倡导诚信建设。现在保险行业将“守信用”列为核心价值理念开宗明义的第一句,那么,“诚”去了那里呢?经过后来的探究,我比较了一下,讲“诚”和“信”实际是在讲一个人的自然属性和一个人的社会属性,或者说是自然人和社会人的不同角度的要求。什么是诚?诚是对个人的要求,是“勿自欺”,“诚”是个人自律,是慎独。“信”是社会对个人的要求,是信赖信用信任信心,这是对应的,一个内心不诚的人就不可能在社会上有信。

  在经济社会运行中,守信用是最重要的。若把保险行业看成是一个人,把其他行业或者其他部门看成是与之构成社会的其他相关方,那么可以说,只有一个从业人员自己内心真诚了,自己的道德修养自律提升了,或者一个公司的文化定位深深的被履行了,公司或者行业有很好的自律,这家公司或整个行业才能有更好的业务发展,才能在整个社会中安身立命。

  所以做大做强的公司一定是员工真诚、取信于社会的公司。公司和从业人员都诚了,这个行业才能做大做强,所以行业在守信用之前,先要看每家公司和每个个人在诚意上怎么养,“高高山顶立”是与“深深海底行”相对应的,一如保险行业的资产与负债相对应一样。

  老夫子也曾说,“志于道,据于德,依于仁,游于艺”,缺一不可。但我们现在是在精于“艺”上,即注重形而下,如讲究精算技术,讲究销售话术等等,而没有厚植根基。保险行业通过核心价值理念的发布已经将保险文化破题,保险行业中个别优秀的公司已经开始涉及保险的精神内核,如中国人寿近年来积极举办的“诚信我为先”活动和倡导的“双成文化”即成人达己,成己为人的精神,以及中国人保多年来致力打造的“人民保险为人民”的理念。

  四、保险文化建设中的格物致知诚意正心

  道德是自律,保险行业核心价值理念是对行业提出的自律要求,一个行业自律水平有多高,就能自立于社会有多持久,持而久之,就逐渐形成一种文化,这是行业形成的社会观感。文化有先进落后之分,有优劣好坏之分,我们需要建设的是一个优秀的保险文化。

  如何建设成为一个优秀的保险行业文化呢?我想关键还是向内求,要寻找外归因可能有很多,比如社会整体诚信水平不高、中国处于转型社会、其他行业也不怎么讲诚信、甚至有些保险投保人还恶意欺诈等等,当然这些都是事实,但是能够改变社会的只能是首先改变自己,“自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。”我们只有从内归因入手,才有助于这个社会越来越和谐。

  在这方面,中国优秀传统文化有很多开示,比如《大学》,“物格而后知至;知至而后意诚;意诚而后心正;心正而后身修;身修而后家齐;家齐而后国治;国治而后天下平。” 结合保险行业的发展,我去年在有次研讨会上曾说过:欲做大做强保险业,先从诚意正心守信用始。今天借用这个论坛,我想说:若欲真正做大做强保险业,更须从格物致知开始,从控制和限制保险从业人员、当然也包括金融行业从业人员的物欲开始,要认清行业的功能和作用,恢复自身的本来面目。

  五、“人人为我我为人人”的运营机制要求保险业必须具有较高的利他精神

  保险是基于大数法则,是投保人之间形成的一个共同对抗风险的基金,所以保险行业从业人员经常说的是,保险是一个“人人为我我为人人”的行业,这对于相互制保险公司,即投保人就是公司股东的组织形式来讲是这样的,每一个投保人都是为了别的投保人缴纳上一份共同对抗风险的基金,待年度考核完后根据当年的经营状况决定是否分红或者来年提高保费。在现在全球都在去相互化和中国因对外开放现在只有股份制和国有制保险公司的情况下,“人人为我我为人人”演变成了“每个投保人都为保险公司保险公司为了每个投保人”,显然这种人人为我我为人人在逻辑传承上是不可行的,人人为我好办,我为人人很难,因为人人为我是利己境界,我为人人是利他境界。但保险行业若不能从“人人为我”的利己境界上升至“我为人人”的利他境界,就不可能做大做强,所以保险的运营机制要求保险业必须具有较高的利他精神,但是这种利他精神并不是要求保险公司的高管和从业人员要具备多高尚的道德水平,要求他们毫不利己专门利人,他们应当获得他们正常的收入和公司应得的平均利润,只不过说明保险行业一定要把所有投保人缴纳的保费相当一部分要还给消费者的代表,即那些不幸遭遇种种风险的人们。

  保险行业本是一个利国利民的行业,对于提升经济运行效率、降低经济社会运行的风险、促进储蓄转化为投资提升金融运行整体效率、缓释转型社会和风险社会人们对未来不确定的焦虑、提升民众和社会的安定指数都有很正面的作用,因此,保险文化应是向上向善的力量,这种正能量应当体现在保险经营管理的所有环节和细节中。

  比如说,在公司愿景中,应当把保险当成是“大德曰生”的治生事业,保险是解决人的生老病死残和财产损失的财务风险的,“生”是生命的生生不息,或者说生命是每个人天然的权利;而保险正是护“生”的事业,保险的理赔就是对个人、家庭和企业的再生,确保可持续。当一个家庭的主人不幸死亡,其家人可以利用保险赔款得以正常生活;当一个企业家辛辛苦苦创办的工厂遭遇火灾付之一炬之后,可以利用保险的风险转移机制,使企业获得重生,从而维护了企业家精神。

  再比如说,保险定价应当考虑中国投保人的风险状况而不应简单地把国外的时髦或不时髦的产品一股脑儿的搬进来;保险销售应当根据投保人的财务状况进行财务核保,并提供合适的保险产品,销售人员应当具备台湾某保险法学教授说的“专业、诚信、慈悲心”。

  再比如说,保险理赔人员应当拥有“人饥己饥,人溺己溺”的恻隐之心而不是现在所有保险公司的理赔人员基本上都是法律和医生出生的状况。保险因为理赔,才有保费,如果不理赔的话,永远没有新的保费产生,我们只有好好的赔了,不让理赔成为困难,我们才能够做大做强保险。“德者本也,财者末也。外本内末,争民施夺,是故财聚则民散,财散则民聚。是故言悖而出者,亦悖而入;货悖而入者,亦悖而出”。 把理赔跟你获取新的保费连在一起,才能读懂这句话,这是我对《大学》在保险意义上的诠释。

  六、金融行业需要一起建构我们自己的金融文化

  文化建设是一个过程,需要长远的修行,个人需要修行,行业也需要修行,保险业是如此,对于金融行业何尝不是如此。保险属于金融又超越金融,保险同时还是社会保障体系、防灾防损体系、农业政策体系和社会管理体系的组成部分,保险在和谐社会建设中具有重要价值,因为保险业曾经存在的问题,迫使我们更多思考行业的定位和价值所在,并从文化、尤其是中国优秀传统文化中汲取丰富的营养。但是就金融而言,其本身又应当是资金融通的行业,为谁融通?当然是为实体经济,所以脱离实体经济的金融本身就是无本之木,无源之水,一如保险如果不为个人家庭企业提供风险管理一样就没有价值一样,所以,我们应当一起深入思考行业存在的价值,一起思考我们的本来面目。

  麦金农曾就金融抑制和金融深化出过专著,谈到了金融深化的重要性,指出了金融抑制存在的诸多弊端,对当年的社会主义国家大加鞭挞。可是经过华尔街的金融危机之后,我们发现过度的金融深化存在的问题则会更加严重,中国有句话“过犹不及”,对于有些严重损害消费者利益的假金融创新同样如此,所以,对于华尔街奉为圭臬的规则并经常教育并销售到发展中国家的很多金融游戏和产品,以及美元霸权等,我们需要有所学习、有所吸纳、有所防范、有所规避、有所抵挡,并努力不断提升我们自身的金融文化自主能力!

  一点拙见,仅供参考!

  蒋超:感谢王秘书长给我们带来的精彩发言,他不仅谈到了金融改革还有金融文化方面,刚才我们请上了七位嘉宾,大家共同讨论了第一个主题,就是论中国经济发展的金融改革。下面我们的一个讨论主题,是目前非常热的互联网金融。可以称2013年是互联网金融的元年,因为各大强使互联网公司纷纷布局金融业,有人说新技术的踏门而入,会给金融业带来巨大的颠覆和挑战。但是也有人说,这种互联网金融的野蛮发展,有可能会带来巨大的风险。所以我们进入第二个主题的讨论,就是探讨互联网金融的未来发展,首先有请演讲嘉宾来自工业和信息化部信息推进司副司长董宝青上台发言,有请。

  工信部信息推进司副司长董宝青:今天主题非常好,“金融再出发”,这个再出发里面必须考虑到一个新的历史条件,就是信息化。所以我非常赞同张承惠所长讲到的,我们现在金融面临的挑战,很大程度上来自于信息化,来自于互联网。我也非常赞同刚才保险业秘书长王治超先生所讲,要用文化来引领创新。

  我今天的主题是如何用信息化来引领创新,信息是一种新文化,是一种新思维。所以我也想,利用简短的时间跟大家交流一下,所以我选择的题目叫“信息化引领金融创新”。

  先讲一些理念,因为在过去的2013年,业界公认叫互联网金融元年。为什么去年是互联网金融元年呢?我想至少有三个因素:

  一、金融业开放的大趋势已浩浩荡荡,势不可挡。

  二、信息化程度不断提高,信息技术发展与普及,达到了空前水平。

  三、我觉得特别重要的,金融界金融业务的本质,跟信息界、信息业务的本质是同源的。因为金融处理的是价值的符号,是价值的信息,而信息界本身就在处理各种各样的信息。

  那么金融信息、价值符号和信息符号都可以被数字化、网络化、智能化处理,所以它们本源上是一回事,是智能化。所以在今天的条件下,这种可行性变成了现实性,在改革开放的大潮流下,2013年成为互联网金融元年,我觉得是必然的。

  第二,我们现在生存的空间,我提出一个三空间协同理论,也是我在几年前博士论文中阐述的。过去我们生存的空间叫实体空间,我们陆、海、空,现在陆、海、空也不够了,又有一个网,所以现在我们完全要映射到网络空间去。我们更重要的看到,我们还有一个人脑空间呢,是目前大家所忽视的,所开发不够的。那么这三个空间形成了互相映射,互相推动,互相争议的一个正向循环体系。

  我觉得我们在涉及信息化推进的一些基本理念,应该以三空间协同理论来推进。过去我们更多的是以双空间协同理论来推进,就是O2O和CPS。O2O大家很熟悉了,是实体空间与网络空间的一体化运作。CPS是我们工业界最近炒的比较热的,工业4.0和CPS的理论。C是赛博实体系统,或者信息物理系统这样的翻译,讲的也是O2O。打个比方,过去我们只有左半脑,现在我们又有了右半脑,所以未来我们的大脑应该是左半脑加右半脑这样的考虑。

  更重要的是,我们要增加我们认识世界、改造世界的能力,所以必须得把人的智慧融入到信息系统去,融汇到赛博空间中去,提高我们认识世界,改造世界的水平。

  看我们的经济,我认为实体空间形成的经济形态是虚拟经济和实体经济。我们讲的虚拟经济,实际上只有金融经济是实体经济。实体经济有我们生产、流通、消费,一、二、三产的分类,以及装备制造业,生产工具的行业。那么这些经济形态都要映射到网络空间去,所以就会形成网上的虚拟经济,网上的实体经济。我们看到,在网络空间里头,过去我们在实体空间中,凡是需要跟物打交道的是无法搬到网络空间去做的。但是一切可以符号化、数字化、网络化的东西,全部可以搬到网络空间去做。

  所以现在的网络空间生长的越来越大,几乎所有的事情,除了需要制造,需要物流,都可以搬到网络空间去,这就是信息社会所带来的深刻影响。那么虚拟经济,如金融业,基本都属于虚拟经济,完全或者说基本上都可以在网上进行。

  第二我想讲信息化怎么驱动创新,引领创新。

  信息化开发信息资源,运用信息技术来推动经济社会的发展。在我们人类历史上已经八次变革,语言的产生,文字产生,造纸、印刷数,电报、电话、电视、计算机、现代通讯,第五次和第四次是以电子量,稳定量为主的。到了计算机的产生,集成电路的产生,CPU的产生我们到了数字化的时代。在70年代和90年代,互联网加上万维网,使我们真正进入了一个网络时代。

  在最近几年中,新一轮的变革又产生了,云计算、物联网、大数据、移动通讯等等,很多的信息技术变化,并发式、群发式的产生,所以也会对经济社会产生更大的影响。

  互联网作为信息化中最具代表性的名词了,它的地位是非常追求的,那么我们也开始进入一个万物互联的时代。在所有事物、人、机器、设备、物体都在网上互联的时候,我们整个社会形态就全变化了。所以未来会走向一个信息主导的社会,大家也比较公认互联网的哲学是开放、互联、平等、分享,我认为是不够的。我认为互联网充分体现了群众路线,体现了重智社会的产生,平台经济也成为其中的重要内容。

  从Web1.0到2.0到3.0,以至于下一步的4.0,互联网从单相输送到双向互动,到社区化,之后的语音化不知道可不可以,因为现在技术没有攻克,现在3.0是社区化。每次的重大技术变革都会影响我们的产业发展,信息化和互联网它也在向各个行业进军,在各行各业在进行再造。很多行业不愿意听这句话,所以争论很多。讲互联网金融,金融界很多同志不同意有互联网金融,只有金融互联网,完全是两种不同观念的对撞。

  我们看到在其他市场化程度非常高的行业里,已经初步完成了信息化再造的过程。我不认为金融业是一个竞争很充分,很开放的行业,也许是个传统行业,但是大家可能很不爱听这句话。所以前几年开会的时候,大家还在激变互联网金融和金融互联网。

  我认为,在互联网条件下,所有的生产方式,生活方式都要进行一次凤凰涅磐,浴火重生,这个过程也许是痛苦的。我非常赞同刚才王秘书长讲的,金融业要在融合过程中创造新的价值,充分发挥资本的作用,这才是金融的本质。互联网进军各行各业,我认为从各行各业的信息化发展来看,基本上有一个三段论的一个基本规律,其实在金融业体现的也非常明显。这三个阶段可以算作时间阶段,也可以算作水平的三个段位。

  第一个阶段:业务电子化阶段。

  金融业推进电子化已有30多年的历史了,而且金融业电子化水平相当高,在所有行业里面金融业的电子化水平是最高的,因为它是拿钱堆出来的,这个行业最有钱。所以他堆出一个中国,甚至全世界最高水平的行业信息化。但是这种信息化是什么呢?是对你原有业务的一个固化,你利用了IT,是利用它语法上的功能,是以提高效率,保障支撑为主的一种信息化,所以这是第一阶段的信息化。

  第二阶段:融合发展期。

  也就是真正把信息化的各个要素,跟你的业务融合起来,产生新的业态结构和商业模式的演变,也会带来一定程度的创新。去年2013年比较流行讨论的,很多属于跨界融合,应该说本质上并没有创新。跨界融合,比如说电商也在互联网公司搞的那些金融,银行搞的电商等等,我认为基本上都属于跨界融合,本质上创新不太够。但是,我们也看到还有第三阶段,有很多案例显示出了在信息化思维下,信息化条件下,新的一些商业模式。

  我认为这是第三阶段,或者是第三个段位的水平。

  就是在信息化条件,或者在互联网条件下获得的新金融。这种金融形成是在线互联,信息主导,按需服务。什么叫按需?在恰当的时间,恰当的地点,对恰当的客户提供恰当的金融服务,这就是按需金融。有些金融服务可以自动化处理,智能化处理,加上金融界的经验可以T+0的完成。我觉得体现比较明显的,像P2P,不叫人人贷,应该叫众贷,众筹,再有在线供应链金融,对传统行业有很大的冲击。

  看跨界融合,金融电商,现在都在搞电商,但是并不是很理想,我觉得可以反思一下,这个片子来自于CFCA的发布。银行的流量加上你分期付款的吸引量,做一些标准化品类的公司。我们也看到,互联网公司也在做一些跨界的事情,但是并没有触及到金融创新的本质,这个我就跳过去了。

  在第三个段位上,会有很多新的金融创新。我比较推崇的,认为未来供应链在线金融应该是重点和核心。这个供应链是广意的,有消费端的,也有B2B生产消费端的,因为我们的金融就是供应链消费体系。供应链金融发展20年了,但是是线下的,如果把线下的供应链金融在供应链上来做,就完全产生了所谓的革命性意义。

  所以在线供应链金融,可能是未来银行业创新发展的一个新方向。我觉得它至少有四个特征:

  在线互联。就是银行跟整个供应链,万物互联,银行也要把金融参与方都联系起来。

  风险可控。风险控制主要来源于信息对称,如果在信息对称情况下,基本上就不存在风险了。当然除了信息还有其他的一些保障,比如说现代物流等等。

  在线供应链金融可以实现按需金融服务,另外也会实现各参与主体的多方供应,我想也能体现刚才王治超秘书长讲的诚信本质,而且这也是真正的金融业服务实体经济这样一种情况。

  我预测,在线供应链发展成熟的时候,银行业跟我们制造业、实体经济的关系可能会发生一个偏重。所以我认为,银行业在信息化条件下再出发,面临着一个很重要的技术挑战,就是信息化的新条件。希望大家也能够树立这样一个在信息化条件下创新的理念,我也认为在政策上应该处理好监管与创新的关系,采取谨慎宽松的原则。

  以上是我的演讲,我想再强调一下,梳理信息化引领创新的基本理念,是各行各业转型升级所必须的。从统计上看,目前世界上80%的创新是直接或者间接由信息化驱动的,我们应该畅销未来看现在,站在山峰看山脚,而不是在山脚下仰望山峰,以上是我的演讲,谢谢大家!

  赵子亮:感谢董司长,下一位演讲嘉宾本来是张响贤先生,但是我们接到通知,因为临时的变故,由中国人寿办公室主任余贤群先生为我们代为演讲,有请。

  中国人寿办公室主任余贤群:因为张响贤临时有事不能出席,由我代表他发表主题演讲。我是中国人寿办公室主任余贤群,各位嘉宾大家下午好,很高兴能出席领航中国金融业创新发展高峰论坛,在全球金融体系深刻变化的大背景下,在十八届三中全会对全面深化改革做出重要部署的一个重要关头,我们举办这样一个论坛,我觉得意义非常重大。根据组委会要求,我谈三点意见:

  互联网金融时代的到来互联网保险提供了一个重要的机遇,当今行业以互联网金融为代表的行业日益增多,特别是互联网大数据,云计算的快速发展,催生了互联网金融模式的诞生,对我们传统金融也带来了巨大影响。当前金融机构和互联网企业之间的跨界渗透和融合,正在悄然改变传统金融业的生存发展模式,逐步形成了一种全新的金融形态,互联网金融大幕正在悄悄拉开。

  作为金融行业重要的组成部分,保险行业从1997年就开始探索互联网上的销售,并打下了一定技术基础。随着互联网时代的到来,我想在网上销售这一模式,已经为我们保险业行业的发展带来了重要契机,可以从三方面来说:

  一、技术层面,互联网金融领域将极大改变保险业传统的模式,会有新技术的发展,使碎片化信息分析成为可能,互联网成为驱动保险业发展的技术动力。

  二、制度层面,在互联网的广泛推动下,金融运行,支付结算,行业监管等制度必须进行相应的革新和完善,为保险业的深化发展提供强有力的支撑。

  三、从社会和政策层面,互联网的普及和渗透不断提高,消费者的消费模式和习惯于互联网世界日益同步。特别是三中全会为我们深化改革指明方向,刚才前面几位嘉宾已经讲了,市场站在资源配置方面发挥决定性作用,这些都为我们发挥互联网保险,实现金融资源的配置提供了非常好的社会基础和市场环境。

  作为一项新兴事物,互联网保险潜力巨大,根据相关统计数据表明,2006年我国互联网保险规模不到2亿,到2010年突破了300亿,年均增速超过200%。从我们这个行业来讲,互联网销售成为近几年发展最快的销售模式。网上保险收入将达到600个亿左右,渗透率将达到2.6%,应该说是非常大,非常有潜力的市场。

  第二个问题,保险与互联网的跨界融合,也面临着许多挑战,有待深度磨合。

  在互联网金融热议的背后,我们要看到保险发展的契机,更要看到一些挑战,主要有三方面:

  一、互联网思维相对欠缺,互联网思维就是依托移动互联网、大数据和云计算等科技的快速发展,对市场、用户、产品和企业价值链,乃至对整个商业形态进行重新审视的一种方式,核心在用户至上。目前,国内互联网保险是初步阶段,大多数市场主体仅仅把互联网作为保险销售的一种新兴渠道,并没有作为一种导向,形成一种新的业态。

  二、熟悉互联网保险的人才相对缺乏,业务流程和销售模式与互联网保险的运营还不太匹配。一方面,业界专门精通互联网技术和保险业务的人大有人在,但是两者都精通的复合型人才相对缺乏。另一方面业务流程设计往往是单一化的运营模式,组合性信息应用和业务处理较少。在销售服务上,互联网保险运营所要求的透明化、个性化和简单化三大特质均难以实现。

  三、数据采集和利用能力与大数据业务还有较大的差距。在数据的采集上,保险公司结构化数据采集能力较强,非数据化结构采集能力不够,处理能力也相当有限。数据应用上往往习惯于把数据用于风险管控和评估,进行市场开拓,客户营销等方面做的还很不够。整体来说,保险公司现有的数据采集和应用能力,大数据的应用还有较大差距。

  我们中国人寿寿险公司有24亿人口,有庞大的数据,但是我们还难以加之充分利用。我想跟大家交流的第三方面是抓住机遇,积极推动互联网发展,打造行业竞争力。

  适应互联网金融发展趋势,积极应动互联网金融带来的挑战,面对新技术我们必须以更加开放的心态,抢抓机遇,积极推进互联网保险的发展,打造行业新的竞争力,这是我们有几点想法。

  一、树立运营互联网思维,打造全新保险业态,保险公司要在价值链各个环节,立足用户导向,建立起以用户为中心的企业文化,提供满足用户个性化需求的产品和服务,注重用户参与和体验。同时,要依托移动互联网技术,注重平台搭建,积极创造前所未有的保险发展模式,进而着力打造一个全新的保险业态和多主体共赢的生态圈。

  二、强化互联网保险人才储备,优化业务流程和服务模式,提升客户服务体验。一方面,通过内部培养和外部引进相结合的方式,强化互联网保险人才储备,为互联网保险发展提供人才保障。另一方面,在风险可控的前提下,通过现代信息技术重构和优化业务流程,构建互联网客户远程服务体系,价值评估体系和成本评估体系等创新服务模式,让客户感受到便捷的服务,从而提升客户的服务体验和满意度。

  三、利用大数据思维和技术,强化数据采集和应用能力,在数据采集方面,保险公司不仅要注重客户的结构化数据,更要注重非结构化数据。并扩大数据来源,实现数据共享,在数据应用方面,要着力推进统一客户平台和客户关系,管理系统建设,深化客户综合分析,创新产品策略和服务模式,为协同销售综合服务提供全面的支撑。

  四、强化风险管控,避免发生系统性风险,保险业应大力研发基于大数据和云计算的控制体系。在提供快捷、安全的保险服务体系,将风险管控体系上升到互联网业务流程中。同时监管部门也应制定发展互联网保险的相关制度、规则、法规,促进互联网保险的健康发展。

  中国人寿目前在互联网金融方面也采取了一些举措,取得了一定成效,目前也初步建立了互联网综合金融服务平台,可以为客户提供寿险、财险、养老金等多领域的服务,也推出了掌上保险,微信等销售平台,我们也有专门的电商公司。

  我们希望以本次论坛为契机,加强与社会各界,业界同仁探讨互联网金融发展之路。我们杨董事长,前两天在上海的一个会上讲了一句话,他说互联网金融的出现,不一定会使传统金融成长,但是保险业不接受互联网的话,一定不行,我觉得很有道理。

  互联网确实从一个侧面使金融再出发,谢谢。

  赵子亮:我们再一次感谢余主任,论坛9位嘉宾做了精彩的主题演讲,嘉宾的逻辑、思维得到了整体呈现,但是有一点遗憾,我们嘉宾在一些热点、焦点话题上,可能会有意无意的省略某些问题。所以下一个环节就不省略了,进入圆桌讨论环节。

  蒋超:是的,我们也是请到了来自银行业、基金业各个行业的嘉宾共同上台,我们的话题和思路都可以发散一些,共同讨论我们今天的主题,中国金融业全球背景下的变革之路,还有互联网金融,也会在我们论坛中重点被讨论。

  赵子亮:互联网金融是热议的焦点,作为积极渠道的代销,像余额宝这样的产品,盈利宝销售怎么样?

  蒋超:很不错。

  赵子亮:超过余额宝了吗?

  蒋超:这还有待调查。

  赵子亮:我们说在互联网金融,像人人贷这样的产品,来解决信用问题,还款担保问题,在这么多的风控,银监会的支持下,仍然有很多的弊端,说明信用在互联网这个阶段还没有解决。而我们互联网金融的风险点是发生在交易之后的,所以它未来的信用保障会有更多的风险。

  蒋超:这是互联网金融非常重要的一点,好像忽如一夜春风来,我们保险行业、基金、银行都卷进了互联网金融的浪潮。其中充满竞争,但是也有结合,无论态势如何,互联网确实是拥有大数据,大平台等很多优点。比如说方便快捷,交易费用较低,还有互联网不断变化的精神都值得传统金融与之不断的结合。

  赵子亮:好,我们请出圆桌论坛的主持人,家财网的CEO何剑波先生。

  蒋超:同时我们请出对话嘉宾:建设银行电子银行部副总经理刘建忠,易方达基金副总裁陈彤,嘉实基金副总经理李松林,珠海华润银行总行业务拓展部总经理彭喜文,数字100市场研究公司总裁张彬。我很喜欢圆桌环节,因为大家可以碰撞讨论,也希望剑波能让我们的嘉宾有更多的思想激荡,那我们就把现场交给剑波。

  何剑波:谢谢主持人,非常荣幸能参加今天这个座谈活动,一谈到互联网金融大家首先想到的词会不一样,有人想到P2P,有人想到比特币,也有人想到余额宝和阿里小贷。那这么多领域,这么多业务,为什么都跟互联网金融挂上钩了呢?互联网金融到底是个什么样的东西呢?我们到底怎么来理解互联网金融呢?我想请各位嘉宾分别就这个谈一下自己的看法,请刘总先开始。

  刘建忠:非常感谢在座的各位,我非常敬佩大家坐在这儿这么长时间,而且秩序井然。我觉得刚才各位领导都讲了很多很好的话题,我们也不需要过多重复了。确实刚才王秘书长讲到了文化的改变,他认为改变自己容易,改变别人难,我倒是觉得改变自己最难。我们这个会议按约定时间这个环节应该都结束了,所以从我做起,我简单说几句。

  关于现在的金融互联网和互联网金融炒的非常热,我个人从业20多年以来,我是周行长的一个兵。当时1987年入行,历经了蔡主席讲到的,80年代进入银行没有被削减就不错的员工,我很自豪,我在周行长的领导下还干的不错。

  我个人觉得,特别是这几年以来,我觉得金融互联网和互联网金融发展的非常快,实际上主要就是因为网络,刚才董司长讲的非常好,是由于信息化时代的到来,对整个运作方式产生了非常大的影响。在过去400年的银行历史里,我们严谨的以风险可控的方式来围绕着存贷及支付结算操做。美国的做法使我们发生了改变,尤其是这几年中国互联网金融发展迅猛以后,大家觉得过去所做的不管是恐龙也好,狼也好,感觉世界大乱了。

  我个人倒是觉得大家不必恐慌,我认为这是重置社会,这是将来的变化。如果大家真正了解重置社会,我们为什么还要恐慌呢?所以我觉得就互联网而言有几句话要跟大家分享。在开放、平等和分享的前提下,所有的各行各业,围绕着以客户为中心和市场变化,我们去做一个什么工作呢?做了跨界以及制度的创新,使我们各个领域都围绕这方面产生了很大的变化。

  但是走到今天我们要再出发,我理解是要在另外一个层次上,更好的围绕着我们的市场化做事情。我个人理解要规范、包容、协同,这样才能更好的去比较,从而以社会化角度去考虑。

  从另外一个层面,我个人不认为互联网金融和金融互联网有什么特别本质的区别。因为大家讲,互联网金融是因为随着我们网络的发展,第三方公司在支付以外做了金融业务了。那现在金融互联网大家说是金融电子化的程度不断提高,但是我个人又有一个不同的看法,我是觉得这些年关于整个互联网在我们国家金融行业的运用,或者在这个领域的推动,我深有体会。可能我们领导也在,我们监管部门领导也在,我觉得这几句话不一定准确,希望大家多包含。

  一个是西边不亮东边亮,今天所谓的网络化发展,互联网金融发展,在我们任何地方都在发生。而且说句心里话,很多的创新都是无心插柳柳成荫。我们过去讲余额宝,我们讲支付宝,现在支付宝的影响力远远超过了淘宝。那大家知道在2002年之前没有支付宝。当时,做支付宝仅仅是为了客户购物更方便,后来发现可以做更多的事情,这是所谓的无心插柳柳成荫。现在几乎每个人都会拿着手机看看自己的微信,大家也知道微信是QQ的一个延伸,是创新,但是创新的初期也没有想到支付,但是现在我们看看微信银行业也是风起云涌。

  第二个观点,我觉得很多从事以互联网为基业的各行各业,叫本是同根生,相煎何太急。自打互联网在中国有了应用,大家看这里面都是打打杀杀,连一个平和竞争都没有。要不就是把谁赶回哪去,要不就是战胜谁,要不就一定要作为行业的老大。如果大家真正懂得重置社会的意义,为我们伟大强盛的祖国做点事情,就不存在这些概念了。

  另外我再多讲一句话,刚才几位领导演讲的时候,如果把这几位领导讲的东西串起来,我很惶恐。里面讲的所有东西都是问题,这些领导的讲话给外面的人一看全是问题,所以概念很重要,但是踏踏实实的围绕国家建设,自身需要,以及客户的变化,我们去做一些应用上的东西,我觉得更重要。我们不比跑得快,而比跑得远,谢谢。

  何剑波:陈总,您谈谈您对互联网金融的一些看法。

  陈彤:互联网这个行业概念比较宽,包括很多,对基金来讲,我觉得对银行业来说还不太一样,但是刚才刘总讲了几个观点,我还是特别认同的。比如说现在所谓的创新,实际上都是基于原有技术之上的一种创新,它没有原来技术的这种支撑它是做不了的。我打个比方,微信非常好,但是没有运营商也是做不成的。大家都知道,支付宝很好,但是如果没有银行帮他去做支付也是不行的。所以我想新技术和次新技术之间不是绝对的,这是其一。

  第二个互联网金融,金融互联网,我是做实物的,我是负责公司电子互联网业务这一块。我觉得这更多的是一个文学手法,我真的是这样理解。好像是说,你说一个西红柿炒鸡蛋,鸡蛋炒西红柿有什么区别吗。其实你是从两个维度上讲,金融是讲的一个业务范围,互联网讲的是技术手段。

  我在上一个论坛上也讲了,我感觉在这个业务的融合当中,有时候我觉得某种程度上有点脸谱化。穿西服的搞互联网金融就是落后的,体制不是代表着最先进的生产力。穿T恤,背背包搞互联网金融的就代表了先进生产力?我觉得不是那么绝对。

  反过来我讲我的一个感受,我是觉得对基金行业来讲,其实一方面我们看到,余额宝做很成功,当然也很难复制,但是它对基金行业,打开了一扇门,提供了新的业务模式。但是另一方面,对基金资产管理行业来说,互联网金融对它的挑战可能远远大于它的机遇。相对于互联网企业,相对于大银行,比如说人寿、平安、工行、建行,基金行业它可能在人才的储备系统,客户数据,包括它的营运模式都面临着一种挑战。

  我觉得互联网企业做金融行业,它最大的成功,我认为其实不是他们的理念,我认为核心的还是一种激励机制,股权激励的这种方式。大家可以看看,互联网做金融行业的这几招。

  一个是创始人或者创业团队自己有股权,建行肯定是没有的。

  第二个,在这个业务当中是不受监管的,初期或者是大部分时期是不受监管,非对称监管的。

  第三个一切以免费为特征,以客户感受为条件,基金保险盈利很简单,收入减去成本,扣除税收,返回给股东的利润,这是传统模式。互联网冲击最大的是一个盈利方式。它对C是不收钱的,免费的。第二对B收钱,甚至对B也不收钱,他通过资本市场上市来体现它的价值,我想这是对我们整个金融行业最大的冲击。可能我的想法跟大家不太一致,谢谢大家。

  李松林:首先我想说互联网金融不是一个新生事物,应该来讲1995年的时候就有网银,2000年的时候有第三方支付,2006年有了P2P,所以互联网金融并不是新事物。之所以说去年是金融互联网的元年,是因为有很多事件引爆了它。如果说互联网金融过热的话,我认为可能是一件好事。

  因为一个话题如果非常热,往往是因为它没有充分落地。比如说我们可能谈自贸区,比如说我们谈3G,也可能在股票市场上这些题材炒的很好,之后又慢慢过去。所以就这方面来讲,我认为互联网金融是个好事,将来应该会有非常好的预期。就互联网金融的概念,我觉得这是见仁见智的问题,大家的理解都不一样。

  但是我有一点是这样认为的,我想互联网金融绝对不是说,我搭一个平台,卖了产品,我就做个互联网金融。对于互联网金融来讲,我自己认为它一定要有几个要素:第一个我们是要有互联网的思维。第二从技术上来讲,在互联网技术的平台上,要应用大数据这样的基础手段,再去进行产品设计、开发,提供金融服务,进行金融管控。所以现在有很多要做的事情,还需要提前布局,从长计议。这个事如果太着急,不一定能取得很好的效果。

  我刚才谈到了互联网思维,实际上面两位都已经说了,互联网行业和金融行业结合的时候,我们觉得并不是那么容易。当我们来观察第三方支付、小额信贷和余额宝的时候,你会发现他们的接入点都是传统金融机构、传统银行不做的点。第三方支付所做的点,是因为有很多的消费,很多支付传统银行不愿意去做,没有精力去做。同样就小额信贷而言,银行有大量的客户去做,小的根本不用管。而另外一个是去年非常热门的余额宝,拥有很多小客户。传统的我们一万或者一千以下的都不做,很多客户我们没有覆盖到,那么互联网公司发现了这个机会,他进来了。

  所以互联网不是主动出击的,他是发现了你的一些缺口,打入进来。互联网金融的思维,一般都说一个模型,就是有入口有流量,这个大家都很熟悉了。有了入口有了流量之后才会有客户,而有了客户之后要做些什么呢?他发现了金融一些没有覆盖的点,便去做。实际上这是对金融行业的补充,我也相信对于互联网金融这一块之后会有更好的融合。

  目前只是一个碰撞,主持人刚才讲的非常好,以后会达到一个水乳交融的状态。实际上这时候再去讨论互联网金融或者金融互联网,就没有必要了,更多的应该去拥抱。作为我自己来讲,我有的时候在想这么一个问题,就是5年以后、10年以后、20年以后是什么样?如果大家往远了想,觉得现在我们很多的选择是必然的,是必须做的,谢谢。

  何剑波:彭总您也说说。

  彭喜文:主持人好,我是从实际操作,实物方面谈一谈我自己的看法。前面嘉宾也讲了,互联网金融也有叫金融互联网的,在技术层面,互联网到底是主体还是工具还是渠道?实际上这都是类似的概念争论,那么现在抛弃这些,我想谈一点看法,互联网金融这个大势已经不可逆转,肯定是一个发展趋势。

  现在要说互联网金融能够颠覆银行,或者把传统的银行打击成为恐龙,这还为时尚早。至少目前看,互联网金融,目前还不具备这样的实力。经过这几年的发展,我们几大银行都已经进入世界前十,所以这方面还不能下断言。

  第二点就是银行本身也不是互联网金融的旁观者,它也是参与者。实际上刚才也提到了,几年前银行一直在尝试去做互联网金融。比如说网上银行、在线供应链金融,其实都具有银行的一些特征。也可以说,银行实际上早已参与了互联网金融的发展过程。

  2007年、2008年的时候我本人还跟我们的创始人唐杰先生,谈过银行怎么能解决个人批量开发小微贷款的问题,他当时就谈到了P2P的概念,当时我们只是觉得这是个好的想法,但是不知道在市场上能否生存下来。今天很高兴,P2P已经做的很成功了。

  第三点,我想说今后要想发展,还得靠互联网和金融的融合。我想互联网金融电子化发展有几个阶段,其中目前是互联网销售的一个阶段。有代表性的是在线供应链金融,但是现在在线供应链金融,说它是互联网金融还不够确切,因为它只是初步实现了线上融资,与银行、客户端核心企业,甚至专业市场,还有物流方的一个联网,但是这个联网还没有实现线上的审批。甚至跟我们的监管方还没有联网,跟海关、交易市场相关单位也没有联网,和相关的物理交易平台也没有联网,现在只是一个雏形。

  因此说回到今天的话题,互联网金融要发展,还得再出发,这样才能达到引领的阶段,谢谢。

  何剑波:张总您怎么看这个问题?

  张彬:因为我来自市场研究公司,我的工作平时就是和银行、基金、保险的消费者打交道,金融对中国大部分消费者来说,是一个很近的东西,因为衣食住行都离不开,但是心理上很远。通俗点来说,就是像我们今天会议的场所,威斯汀酒店一样是高大上的,所以常规人民会认为金融是围绕着土豪,白富美,高富帅为主的,但是金融互联网行业会使除了刚才的三类人以外,更多的是以“屌丝”为中心,为他们设计产品,让用户感受到在这个领域中用户的价值。所以可能从我的期望和我的理解来说,互联网金融它更多的代表了一种以用户为中心的精神。

  第二个方面来说,今天下午我也听到有位嘉宾说,银行现在收费的项目有100多项。整体项目其中免费的200多项,对大部分金融消费者来说,他们能说出20项就非常不错了。今天下午有很多用户提到了,说按需金融。那这个需是谁的需?是金融企业的需还是用户的需?我想以用户为导向,以市场为导向说了很多年,但是过去来说我们这方面的进展还很缓慢。

  在互联网金融的环境下,它可以提供给我们更多的机会,无论是在大数据的技术帮助下,还是在这种信息化各方面技术的帮助下,可以真正帮助我们的金融企业去了解用户需要什么,按照他们的需求去定制金融企业可以推出的产品,这是我的两点意见。

  何剑波:谢谢,刚才几位嘉宾都提到,不管是互联网金融还是金融互联网,其实最终都是一个融合的关系。那互联网和金融的融合,它需要一个结合点,那么哪些是互联网和金融之间的一个融合点呢?我不知道各位嘉宾在这方面是怎么思考的?还是请刘总先说一下。

  刘建忠:我觉得刚才张总说的非常好,就是过去我们银行和客户之间的距离感,可能会用阶级来划分。我觉得从融合角度,更主要的还是应用层面。打个比方,过去我们所有银行的交易,支付结算费用要全部由自己承担。如何在互联网与金融相融合的环境下,就得到了非常好的改善。今天我们再做支付,做转账,取现的时候,我们做生活长久规划的时候,我们不需要到柜台去了,不需要柜员做了,你可以自己操作。

  我们各家银行除了传统意义上做了一些网上银行之后,我们还有手机银行。我们在手机银行的应用上可以开通手机转账,过去我们是没法想象的,以前还要输手机号,现在不用了,摇一摇就可以了。这就是从客户需求出发,特别是很多人社会化流动非常快。这些金融应用都是刚性需求,而刚性需求过去必须要到固化的场所去。这时候我们在应对我们整个网络的变化,会有更大的灵活性,这是我个人的想法。

  供应链金融我个人也非常赞同,如何从金融服务方案上做好金融服务,这是对我们一个极大的挑战,我们如何做好服务和应变很重要,谢谢。

  何剑波:刚才提到银行领域与互联网的融合,也提到了一些用户体验的问题。我提一个私人的问题,银行将来会不会实现非现场开户?因为现在很多人有现实需求,比如说城商行有很好的理财产品,但是我买不了,因为要去现场开户。您预计银行的非现场开户会不会实现?

  刘建忠:实际上现在非现场开户已经实现了,现在很多银行都开通了虚拟账户。只不过现在需要跟我们对应的实体账户进行一些验证,比如说,您现在不是建行的客户,是其他行的用户,您需要操作你的账户,可以在线上开个账户。

  何剑波:看来我的信息还是比较落后的,那陈总您从基金的角度谈谈。

  陈彤:应该讲资产管理特殊一点,我个人认为从用户,从我们和互联网企业打交道的体会来讲,觉得互联网企业有些做法和思维是值得我们学习的。刚才松林也讲了,我们之前做交易最低是一千块钱,因为这跟成本有关系,80%要通过银行柜台。银行办一笔业务,物流、人工算下来一千块钱才可以。后来说要一块钱,后来我们也改这个系统了,后来又降到了一分钱。

  比如说我们的货币基金,原来我们是每日计息,每月结算收益。互联网企业说不行,这个客户感受不好,你得每天付息给他。包括7×24,原来我们是到三点就结束了,互联网就不行了,说很多用户要求晚上能做到T+0。所以我想这些零零总总的变化,从基金的销售端来讲更多的是满足客户的需求,让他用的更方便,碎片化时间和碎片化金额能利用上。

  另外一个体会是,同行很少讲到的,其实它对我们投资的压力改变是非常大的。我举个简单的例子,比如说我们货币基金,当然假设不是支付宝这样的体系,在一个第三方平台上,比如说金融界上进行第三方销售。有100支货币基金,那当你的收益率相差万分之一,千分之一的时候,你的排名差别就很大。互联网客户只关注前三家,其他的不会关注。那么对股票基金也是。

  另外一个,就是现在我们所讲的互联网金融,我一直在思考一个问题,就是为什么中国的互联网金融会非常热?中国的互联网心态其实绝大部分可以在美国看到,为什么美国没有互联网金融这种东西?我一直在思考这个问题。我的结论是,若干种技术革新和政策革新产生了共振。比如说,如果此时我们没有美国当时的那个时候,其实那时他们利率市场化已经结束了,利率市场化的过程和互联网兴起不是在同一个时期。

  第二个智能手机,十年前我们用的最早的智能手机操作系统、处理器、浏览器等诸多方面的体验和现在能处理业务的安卓、IOS的技术感觉是完全不一样的。

  最后一个可能就是说,美国人出门开车,到美国去是轮胎上的国家。像北京是地铁上的城市,所以说碎片化时间巨大。

  种种因素的叠加,大家就关注了互联网金融。换句话来讲,互联网行业讲到互联网金融的时候,如果没有利率市场化那也是一个问题。所以我想表达一个观点,就是对于资产管理行业,我们讲互联网金融,如果仅仅讲一个基金的销售,这只是最简单的东西。就资产管理行业怎么在互联网和金融改革下,成功转型,这才是我们需要思考的。可能我们感到最大的压力,还是在这个问题上,谢谢大家。

  何剑波:李总对陈总的观点有没有什么不同意见?

  李松林:同一个行业意见肯定不敢说不同,有些方面我稍微补充一下吧。首先我在想金融跟互联网实际上是两个差异非常大的行业,所以融合起来非常困难。刚才张总也说了,金融行业可能在比较高的阶层,那互联网在硅谷啊,上帝啊,文化是不一样的。金融行业把钱交给我心里感觉有保障,但是互联网更看重用户体验。思维上讲,金融做一个行业是要挣钱的,互联网行业短期不追求挣钱,他只追求流量。所以这两个行业放在一起是蛮碰撞的,实际交流中也有这样的体会。

  我们认为某一个业务不能做,或者我们一定要去做,为什么?因为这个环节不控制就有风险。互联网行业认为这个一定不能控制,控制了用户体验就不好了。这就是在渗透、交流过程中的一个难题,所以我们后来发现在什么地方能够非常好的融合呢?就是传统领域覆盖不到的地方。所谓最好的渗透点,融合点也就是这儿。

  刚才陈总说了美国或者其他国家没有中国这么热,我稍微补充一下。我的理解是这样,因为中国国家很大,但发展很不均衡。所以很多区域,传统手段覆盖不到。最主要是因为我们的系统、人力达不到这样的一个支持状态。比如说很偏远的地方,根本商业银行不可能把网点开到那去,钱比较少的话,我们去了也不能提供这样的服务,那通过互联网就可以提供了。

  比如说我去新加坡和香港来做互联网金融,他们会认为很奇怪,因为国家很小,人很少,金融服务都可以提供了,所以就不需要通过互联网金融这样的手段,所以我想这也是中国目前的状态跟其他国家不一样的原因。例如很多国家还没有起步,比如非洲国家,我们也算是一个过度阶段吧,我们这方面的需求特别强烈,这是我对目前我们这块互联网金融需求比较多的一种理解。

  我们也能看到,通过互联网与金融的合作,服务的广度和深度得到了大大的拓展和延伸。很多传统领域不能做的互联网都做到了,我们这么多基金公司加在一起,这么多年发展的客户数才7000多万。你看很多互联网公司说他的客户7000多万,其实加在一起不只这个数,但是如果用身份证标识的话怎么也有7000多万,余额宝就4000多万,这个差距很大。

  所以我想如果对互联网金融这个领域去开拓的话,那么我们可能未来的空间就会大很多。我想彼此之间的融合,就能找到一个非常好的途径。

  何剑波:我也听说现在金融人事和互联网人事在一块谈,经常谈不到一块去。因为金融人事首先谈风险,互联网一谈就是用户体验,不太爱管风险的问题,但是随着大家对彼此领域的不断的了解,我想将来可能会在业务创新上有更多的合作。彭总、张总你们对这个问题还有什么想法?

  彭喜文:我补充两点,要说融合方面实际上从银行的角度去看,有两个方面是最吸引银行的。一个是客户和数据来源,说心里话,很多人包括媒体都认为银行只做高楼大厦不做底层的业务,或者普惠的业务。其实银行几年前就在做这样的转型,在做结构下沉,业务调整,包括监管当局也有两个不低于的要求,但是苦于没有手段。现有的这些人要做那些微小客户,人力成本、技术手段都跟不上。

  那么互联网恰恰就解决了这样的问题,它可以批量的获取客户,同时获取大量的数据,这实际上就从一个方面解决了银行的一个问题。

  你比方说现在很多银行也有自身业务,但是就不知道怎么办,该怎么利用,其实就是缺少互联网的这么一个模型。你比方说每家银行现在都以千万数量的私人理财,每个人的手机号都知道,如果手机号的信息和有些公司去联合,整个信息都能够掌握。我见过一个公司就是做充值服务的,他有几亿的手机用户量,但是不知道手机用户是谁,名字对不上,但是这个手机下所做的事情他是都能够掌握和了解的。

  你可能在做某些理财,基金,信托公司经常给你发短信,某些物业经常给你发短信,或者你去某个健身会所,他们就给你发信息。如果用一个工具把这些数据一一分析的话,虽然不知道用户是谁,但是这个机主的行为特征、生活模式他就可以了解,然后通过加标识的方式来掌握这些用户,所以这是一个比较好的结合点。

  第二个,就是风险分析手段。我们银行分析还是靠人工调查,面对面的去谈,了解行业,了解生产经营情况这样去了解,但是互联网是不需要这些的。

  第三个,客户体验。目前可以预见的是只有做互联网,才能让客户体验达到一个良好的效果,去实现这样的一个体验,这是我个人的看法,谢谢。

  张彬:今天对很多金融机构来说,的确面临很大挑战。互联网分传统互联网和移动互联网的了,就是我们过去的PC互联网。过去玩儿的很多那套,在过去PC互联网上还没玩儿好呢,现在又进入移动互联网时代了,这个时代发展的太快。移动互联网是16秒经济,用户只关注这16秒。那如何在16秒中让我的服务更有效的到达客户,发生交易,这个挑战更高,困难更大。但是从融合的角度来说,这也不是不可能的事。

  比如说前两年我们回家看电视,三年前看电脑,现在我们回家看手机,看PAD,但是现在又有云电视了。所以就在视频互联网里也讲究做多屏融合,今天在金融领域也是一样的。我们以渠道为例,真正通过互联网渠道发生交易的人不超过20%,说只在传统渠道跟银行发生交易的也不到20%。跟银行有线上和线下的交易,两方面都有,因为银行线上满足了我高效的需求,线下可以满足我更好的用户体验和个性化定制的需求。所以互联网对金融领域来说不是冲击,而是可以由更多的融合。它的互联网精神是说你能不能有更好的用户体验,他融合了风险、安全、效率、便利,因为这些都是市场需要的。

  刘建忠:刚才大家都讲了银行好像不太注重用户体验,过度重视风险。实际上现在银行非常注重客户体验,以建行为例,现在我们在广州有一个用户实验室,这目前在世界上都是非常先进的,也有专门的眼球仪,你的眼球随着你电脑上图表的变化可以进行观察。所以我们推出的每项产品,在推出之前都要做测试。

  同时,企业在正常运行的前提下,做好风险防范。我们同样也在先进的互联网公司和先进的银行的前提下,做了我们事中风险控制平台。过去更多的是事前防范和事后处理,而忽略了事中的业务,现在这方面银行下的功夫也是非常大的,谢谢。

  何剑波:行,我再提一个问题,现在给大家的感觉就是互联网公司做金融业务,相对来说比较容易成功,就像余额宝、阿里小贷这样的,给人的感觉一下子就很成功了。刚才董司长也说了很多做电子商务的金融公司没有做起来,那么金融公司还去做互联网业务,这到底是什么原因呢?有人说这是因为金融公司监管的太严,是不是这方面的原因呢?我请两位代表,一位刘总,一位陈总,你们对这个问题来谈谈。

  陈彤:我觉得这里面有几个理由:

  一个可能还是利益的问题。大行很难不把你的利率市场化看中,但是像互联网公司本身没有这样的功能,因为他是非既得利益者,而银行是既得利益者,这是很直接的原因。

  第二个原因,互联网这几个公司,其实也挺可怕的,一个是用户数很高都是几亿的用户,中文网站前两三名的这样的公司。

  第三个,他们每年的利润级别很高

  所以从这些指标来看它是非常强大的,并不虚弱。比如说百度搞个活动,百度买了一个91无线网站18.5亿美金。我的意思是什么呢?其实互联网企业它并不是因为它是互联网企业而成功,而是它具有强大的资金、人才和用户等因素。大量的这些企业不管淘宝、百度、腾讯,他的开发人员也是上万的。和大家想象的截然不同,比如说基金公司就四五百人,就算是很大的公司了,所以我们想互联网企业是个很大的企业,这是第二个原因。

  第三个原因,我自己感觉互联网企业搞金融目前成功的其实不像大家想象的那么多,你看有几个做的非常成功的。像很多企业很难说它是,比如说金融界是属于互联网还是金融企业?这个很难定义!据我了解,大量的业务都通过网银,有90%是通过网银实现的,他就是互联网行业,只是掩盖在银行的体系下。

  所以我总结一下,我一直讲的一个观点,真正能够把互联网金融做好的企业,我认为有几个特点。一个是净利润很高,我理解为100亿以上,你能持续投入,持续烧钱,把用户流量烧出来,或者找到风投。

  第二个是必须既懂互联网又懂金融,做的好的互联网企业,像百度做的很好,它负责的业务实际上不是互联网金融,是联办的。互联网现在也在大量招揽金融人才。

  第三个是拥有大量的用户,不管是平安还是谁在做互联网金融的时候,实际上是把传统业务的客户进行迁移,迁移到新的业务上来,但是它的基础拥有七八千万,上亿的用户,而不是一个没有用户基础的企业在去做。

  所以不仅要有庞大的业务人员,还要有很多的钱能烧到最后,最后还要有大量的数据。所以最后满足这些企业的,我认为要么是这些金融界的巨头,要么是互联网界的巨头,你很少能看到一个小企业能把它做的很好,它做到一半就被别人收购了,谢谢。

  刘建忠:我简单再说两句,这个话题要讨论的话,可能讨论半天一天也不为过,但是我还是简单说一下。我从事这项行业,这个业务,我理解为首先还是要有一个平和的心态。非常同意陈总讲的,我们看到了少数成功的案例,但是没有看到绝大多数的努力。我们不能用个别得成功来要求所有的人都这么做。

  实际上大家知道,每一项产品的推出都不是很容易的,今天我们只是看到的结果,但是这个过程很长。我相信不管是互联网企业还是金融企业,大家都在努力。我觉得在这个过程中,肯定会有过去文化的传承和管理形成的一些积淀,但是很主要的一点就是金融在我们这几百年形成的历史中,在咱们国家商业化改革将近20年的历史中,关心国计民生所有的客户都要到核心系统里,都要原原本本的彼此相符。

  而我们的传统产品,在这个阶段,特别是刚开始的时候,可以不这么做。所以大家仔细想想,我们很多人抱怨金融行业应变能力差,抱怨政府网站,抱怨说铁道购票系统比不上支付宝。我们仔细想想,铁路购票多不容易,它的每个时点都要对应着系统里的每一个数据。

  如果大家按照平和的心态去看,有耐心的沉下心来去做的话,我觉得不管是互联网企业还是金融企业都能成功。

  何剑波:谢谢刘总,因为时间的关系我们就不在就这个话题深入讨论了,如果大家有兴趣的话,可以会后跟嘉宾们进行探讨。那今天的座谈就到此结束了。