主持人:尊敬的各位领导、各位嘉宾,大家早上好,欢迎光临各位我们对话现场,我是来自凤凰卫视的主持人曾子墨,今天非常高兴也非常荣幸能够和各位嘉宾共同探讨后危机时代商业银行与中小企业的合作。谈到这个话题首先当然要关注宏观经济的背景,有人说中国经济已经起稳回升了,我们进入要调整结构关键时期,而全球经济也出现了一些回暖的迹象,所以不少人都认为我们现在是步入了后危机时代。也有一些人有不同的观点和争论,说导致金融危机出现的因素现在还没有完全消失,而世界经济当中有很多不确定、不稳定的因素。特别是金融危机留给我们的阴霾还在头顶上空盘旋,没有完全的消散,在这样一种不确定的背景之下,中国商业银行在未来应该何去何从,说到金融危机冲击最大的中小企业在未来会怎么样来突破发展的瓶颈,选择一个适合自己所走的道路。特别是商业银行和中小企业之间如何做到合作、共赢,这都是今天各位嘉宾和各位朋友共同要关注的话题,而有关这些话题我们也请到了对话的嘉宾,现在首先就让我们请出博螯亚洲论坛秘书长、著名经济学家龙永图先生,大家欢迎!中国民生银行董事长董文标先生,有请。中华全国工商业联合会研究会主任陈永杰先生,有请。立思晨科技股份有限公司董事长池燕明先生,有请。

  这次嘉宾稍候将会在对话环节当中就刚才谈的问题共同进行探讨,共同来发掘后危机时代民企合作的契机,大家看到现场对话的背板主题写在左手这一侧,但是那边还有一个罗盘,这个罗盘看上去与众不同,而且也有一个很特殊的名字叫做财富宝盘。我们知道在古代的时候罗盘其实是很多航海家出海探险、指引方向的重要工具,今天我们之所以选择这样一个财富罗盘,其实这是今天对话主办方中国民生银行为中小银行所提供的金融服务体系的品牌象征。

  大家可以看到这个罗盘其实是两种颜色,蓝色象征着是我们中小企业,是上面一条线。而右下侧绿色的线就是中国民生银行,两条线相依相托,意味着我们在寻找财富道路上共同前进。中国民生银行会在金融服务体系方面勇于探索,在这个领域当中不断向前走,给所有中小企业指出一个通向财富的方向。

  我们一开场就谈到说要关注宏观经济,我想这个问题应该是龙永图先生非常有发言权,关于金融危机的阴霾是不是已经完全过去,是不是目前中国宏观经济处于什么样状况。现在争论很多,比如说通胀会不会全面来临,以及前一段时间中央经济会议说要调整结构,也有一些人货币政策应该收紧,对目前中国形势应该怎么发展,我们想听听你的意见。

  龙永图:大家早上好,非常高兴能够参加民生银行组织的这个活动。民生银行在我心目当中是一个非常优秀的银行。这次金融危机以后,他们工作重点一直放在民营企业和中小企业,这是很不容易的事情。刚才主持人让我讲一讲中国宏观经济形势,我今天也不是作报告,当初讲后危机时代和我自己的观点有一些相左。我从危机一开始就说中国没有发生金融危机,现在谈不上后危机时代,全世界可以说西方国家发生金融危机,现在出现了后危机时代。是不是已经进入了后危机时代也有不同意见,西方国家特别是美国还不一定完全走出危机,对这个词本身就有一些不同的看法。

  我觉得当时美国和西方发生金融危机,有人说中国也发生了金融危机,说美国得病中国一定得病,存在这个逻辑。从这次银行体系来看,这次美国拿出七、八千亿美元主要救银行,我们的情况完全不一样,我们银行不但不要救,还强的很。我们这几个银行在整个拉动中国经济的增长当中发挥了重要的支柱性的作用。一边是银行在救助,另一边我们银行在拉动,在市场出现问题的时候拉动国内内需和投资的时候,中国银行发挥了非常关键的作用。我觉得在讲整个形势的时候不要把国际上形势认为就是中国形势,国际上进入到后危机时代,我们也进入到后危机时代。有人说中国没有受到这次金融危机的影响,但是我认为中国受到金融危机因素不是直接的影响,有一些是间接的影响,主要是西方国家市场萎缩了,影响我们出口。造成我们前三季度三架马车贡献度发生很大变化。过去进出口对应中国GDP的拉动平均下来过去是22%,现在到负47%,而整个投资对经济的拉动前三个月已经达到95%,加上消费大概是57%,出口负的贡献率。整个情况发生了一些变化,但是中国的经济还是保持了7.7%的增长速度,整个看来中国经济没有非常严重的受到全球经济的影响,只不过在中国经济增长过程当中在拉动中国经济三架马车贡献方面发生了变化。

  由于中国在这样大的背景下,中国经济还是有非常强劲的增长势头,估计中国明年的经济增长速度会超过今年。整个的经济增长的势头是不错的,当然有一些人说出现了通货膨胀的苗头,我认为这是一种苗头,食用油涨一点价,猪肉涨一点价,大家比较关注房价的涨势。但是总体来讲还不能说已经出现了通货膨胀,而是对通货膨胀的警惕。总体来说对目前中国经济形势和国际经济形势既要联系也要分开,把中国经济形势和国际混为一谈,就谈不上对整个经济形势走势判断,这就会出现很多论断。在这个问题上不是系统讲宏观经济形势,我就发表这样的看法,在观察整个形势的时候不要管国际经济形势和国内经济形势混为一谈,对于整个经济形势强调中央在中国面对金融危机的时候很早的时候就说过两句话:从国际上来讲虽然世界经济形势遭到重创,但是经济全球化大的趋势没有变,由于经济全球化大的趋势没有变,使得中国对外开放整个外部环境没有发生根本变化,中国还可以继续实行对外开放的政策。第二个就是中国经济基本面没有变,促进中国过去三十年高速发展的基本因素没有变,城市化、工业化仍然推动中国经济的发展。如果说我们要真正的分析当前经济形势,从国际上来讲就是记住一句话,虽然世界经济遭到世界重创,但是经济全球化没有变。对于国内来讲虽然我们经济受到了国际金融危机的一些影响,但是中国经济发展基本面没有变化。我认为这两个没有变是我们理解和分析当前经济形势的两个基础,我们应对金融为己有信心,因为两个都没有变,经济全球化大事没有变,使得我们继续对外开放环境没有变。第二中国经济基本面没有变,就说中国还可以继续保持比较高速的经济发展的势头,这是我们了解经济形势两个主线,大家按照这两个基本的要点来分析当前和今后一段时间的形势就不会发生大的偏差,这是我的基本判断,谢谢。

  曾子墨:谢谢,龙永图先生刚才讲了两个不变,一个是经济全球化趋势不变,中国经济发展基本面没有变,这给我们现场所有观众注了一个强心剂,大家对此都应该非常有信心。接下来的问题想请教董董事长,特别是结合我刚才说的两个不变的宏观经济形势,我想您谈谈民生银行未来发展思路,前一段时间民生银行做了一件大事,11月26日在香港银监所成功挂牌,那几天新闻特别仔细的看了一下,在上市仪式的时候讲民生银行在未来会成为民营企业的银行,会成为小企业银行,会成为高端客户银行,这时候请你再阐述一下在这样经济背景之下会有这样战略思路、定位成这样银行。

  董文标:非常高兴和大家在一块探讨银行和中小企业的问题。民生银行去年制定了五年发展纲要,我们有一个非常明确的定位,将来民生银行要成为民营企业银行,成为小型企业和微型企业,小、微企业的银行,另外高端客户的银行。

  我想主要基于两点考虑,第一点考虑就是改变银行业的同质化,办特色银行,也是处于这样的考虑。因为大家现在对中国传统的银行业的体制还有很多看法,比如说银行现在都是为大户,傍大款,确实很多中小企业享受不到银行现在的金融服务。我们实际上在制度上做了四年准备,2005年开始变革,这个变革在同业里面,包括媒体,也包括社会方方面面引起了很大反映。但是我们做这些准备目的就是想解决中小企业,小企业的问题。因为靠原来传统的银行体制,这种事情是不可能做的,原因主要在于缺乏专门化、缺乏专业化,这是第一。

  传统的体制,中国这些民营企业,小微企业相对来说成本非常高,所以说我们用四年的时间来进行改变。从今年,也就是今年开始我们这个制度已经完成。所以我们对民营企业,对小微企业可以采取完全新的商业模式,也就是专门化处理,专业化处理,批量化处理和规模化处理。我们现在在制度上具备了这样一个条件,我觉得现在我们提出来做民营企业的银行,做小、微企业的银行,关键在制度上做支持,这是第一大点。

  第二点思考主要是社会责任。大家都知道中国市场经济发展的推动主要是民营企业、中小企业。这些企业对于安排社会就业、扩大税源,繁荣市场,社会稳定应该说发挥了非常重大的作用,一会儿陈主任会讲解一下这方面的数字。但是这些企业享受不到现代金融服务,享受不到金融服务的核心,我刚才讲了银行体制不兼容,无法处理一户一户处理,这个成本非常高,另外专门化、专业化风险非常高,这些东西你不懂就不能去弄,银行这样去做也是对的。我们通过这种方式,通过完全新的制度,建立新的制度来解决这些问题。我觉得解决这些问题实际上就是解决刚才我谈这四大问题:就业、稳定、市场繁荣、扩大税源,这非常好。

  我们经过大概一年多的实践,尤其在长三角推开滞后小微,就是500万以下企业有一套详细的商业模式,推不到一年时间,现在累计贷款870多亿。

  其次,客户三万多家。不良率只有1.2%,我想民生银行提出来在新时期作为民营企业的银行,就是支持一批民营企业做强作大,更主要是做出品牌,这是通过我们的专业化、专门化,直接支持企业发展做强作大,做成品牌,将来成为多少家进入世界500强,多少家进入亚洲500强,多少家进入中国500强。

  另外一个是小、微企业,这主要是500万贷款以下,我们用大数定律。第二个用价格覆盖风险来批量化处理,专门化处理,规模化处理解决这块问题。现在都认为非常痛苦的问题,就是抵押担保问题,抵押难、担保难要解决这个问题,我们用覆盖价格,价格直接冲销风险,我们经过一年多的时间效果非常好。

  民生银行在这种情况,尤其在整个西方主流经济箫条的时候,中国经济受到很大影响,尤其是中国民营企业受到重创的情况下民生银行愿意为中小企业,民营企业提供这方面的现代金融服务,使这些企业在整个中国市场经济发展中更好、更健康的发展。民生银行对民营企业是同名相连,同根生,我们会满腔热血的去为这块新兴市场提供我们最好的服务,这是我们大体上的战略思考。

  曾子墨:我相信很多都是中小企业代表,刚才听了你这些战略分析,对大家是一个福音,一直以来中小企业融资难是困扰大家的问题,现在民生银行发展自己特色,另外一方面也处于社会责任感的考虑,为中国的民营经济特别是中小企业作后盾。你刚才说1.2%不良贷款率,都证明民生银行客户目标的转型很有成效的,刚才董董事长在这些分析当中也给陈主任提出了问题,说你是对中国中小企业了解非常多的,给我们讲事实,摆数字,我知道陈主任在前不久有一篇文章也得到了大家的共识,解决中小企业的问题实际上就是解决小企业问题,下面请陈主任阐述一下您的观点。

  陈永杰:今天有机会参加民生银行主办的论坛非常高兴,今年工商联一个重点调研,就是中小企业融资问题。通过这个调研我们得出一个结论,就是中国的企业融资难或者说中小企业融资难,难在小企业。我们这个调查提出了一个基本建议,要把解决企业融资难的政策的着力点放在小型企业上,这是今年工商联提的一个调研,向中央做出了汇报,有关的领导做出了重要批示,我们有关的部门也基本认可小企业融资难是最主要的难题。

  刚才龙部长、董行长讲了他们的想法,我想响应两句。一个是对龙部长的讲话我完全赞同,后危机时代这个词是应该斟酌的,特别是对我们中国。应该说中国从去年到今年没有遇到危机,我们自身没有出现危机。我们今年GDP还可以达到8.1%,今年全球GDP可能降低1.9%,主要表现在西方国家,就全球而言降低1.9%的话也是经济的相对衰退,但是全球的经济危机还很难说,只能说国际金融的危机,主要是西方的金融危机。

  第二,董行长谈了民生银行现在的战略转型,我这里要说一句。民生银行是当年工商联力主建立起来的银行,这个银行是以民营的资本为主体发展起来的银行。民生银行在我们国家股份制商业银行做的特别好,民生银行现在提出要战略转型,我觉得这个战略转型选择的非常好,这适应了我们国家发展的趋势,也适应了民生银行本身的特色,民生银行是以民营资本为主,民生银行监理起来的时候也提出要为民营企业服务为主要对象。可惜我们国家现在的金融管理制度迫使我们很多银行,我们制度激励机制使我们银行像刚才董行长讲的傍大款,为大中型企业服务,实际上民生银行这几年这方面做的也很好。最近这几年民生银行逐渐的把方向向小企业方向转,他们成立了小企业信贷部,而且专门在上海股份制商业银行走的比较前面,现在明确提出要以小企业,微型企业作为主要服务对象之一,这个战略转型非常好,这适应我们国家民营经济,特别是中小企业发展的一个趋势,这是我响应的。

  我下面讲一下今年做的调查得出的结论,这些结论可能会对我们到会的,特别是一些中小企业还有银行金融客户有一定的意义。我们的调查是调查中小企业,中小企业是什么概念呢?中国的企业,现在在工商注册登记差不多1000万家多一点,其中私营企业将近730万家,加上集体企业,股份制企业,真正属于私营企业或者中小企业民营企业有800多万家,也就是说80% 以上的企业是民营企业。

  金融贷款,我们国家改革开放三十年,金融发展非常迅速,我们的银行存款是几万倍的增长。包括银行的贷款增长速度也非常高,全世界最高的,我们金融总量非常大。但是我们的调查发现,中国出现了一个现象,尽管金融资产非常庞大,但是我们金融资产有几个问题:我们金融资产一个绝大多数控制在国有和国有控股的银行手里。其次,我们的金融资产流向,绝大多数流样国有企业和大中型企业。绝大多数小企业得不到正常的金融贷款。

  现在全国工商银行,工商银行全国客户也就几万户,全国小企业有多少呢?大型企业占全国企业千分之一不到,中型企业占百分之一不到,99.9%以上的企业都是小企业,我们这些小企业当中按照分类规模以上小企业差不多有一半拿不到贷款,这就是现在金融体制的一个问题。通过这个调查我们就提出来,一定要把中国金融重点放在小型企业上。为什么呢?小型企业占了企业的99%,就业占了70-80%,GDP也占差不多70%,创造税收也占40-50%,这种情况下为国家做了那么多贡献,我们金融系统维他提供了服务,给他的量很小,这是不成比例的,我们提出来要解决这个问题。

  怎么解决呢?这跟我们现在金融管理体制有很大关系,我们金融管理体制过去为国有企业服务,后来为大中型企业服务,我们整个制度、安排更多的考虑的是大、中型企业,包括我们银行评价风险,评价贷款的待遇和标准,都是以大、中型企业为主要考虑对象,这种情况下我们金融机构很难为中小企业服务。当然从去年以来金融危机冲击过后,中央特别强调要为中小企业融资服务。这方面我们的银行、金融机构已经往前跨了比较坚实的一步,今年可以说小企业,中小企业贷款比重是明显上升,贷款速度也明显上升。其中包括小企业也是如此,但是从到目前为止反映的数字差不多在企业贷款当中大企业占49%,中型企业占30%,小型企业占20%多,这是去年、今年国家加大力度,银行金融机构加大了力度之后得出数字。相对于我们小企业客观需要而言还有相当大的差距,为什么银行不贷,除了一个制度问题,还有银行金融机构认为小企业贷款风险大,成本高。刚才说了那么多企业,全国民营企业当中去了大企业,实际上小企业也有700万,这么多小企业贷一笔款,小企业贷几十万,大企业贷几十亿。我们那天一个银行行长讲,我贷一个企业十个亿,我今年就可以不干活了,但是要贷小企业就很麻烦,成本高,付出劳动也比较大,而且风险也大。

  这里面就谈到了风险,我们工商联通过对企业的分析,通过对企业的经济数据分析,我们发现小企业的经营状况并不像人们所想象的那么糟糕,我们通过我们分析,分析规模以上工业企业,大、中、小企业总体经济指标,小企业很多指标比中企业强,小企业很多指标也比大企业强,他的效益总体并不差,在这种情况下以为他有很大风险,这个判断要打问号。

  这里面就有一个问题,我们是以大、中型企业作为条件衡量小企业,这种情况下小企业就不符合我们贷款条件,这里面就有一个变化,要改变我们对小企业贷款的一些标准,包括他的数据,包括他的激励机制,包括它的一些政策都要改变来解决小企业的问题。我们国家后危机过后,从去年到今年中小企业受的冲击比较大,未来中小企业发展潜力,中国未来发展潜力也在中小企业,因为我们大量民营大企业都是从中企业出来的,中企业都是小企业出来的,包括民生银行。我们国家著名的股份制商业银行进一步走就会成为国际著名的商业银行,我们的小就可以变成中,中就可以变成大,我们为小企业服务是银行一个职责,这是我们义不容辞的职责,谢谢。

  曾子墨:这个数字非常清晰的给我们论证了中国中小企业,特别是小企业对经济发展的支撑作用,以及现在所面临的融资难的问题。我觉得陈主任观点和龙永图先生以前常说一句话不谋而合,他在不同场合曾经提到过中小企业是中国经济血与肉,我想请你分析一下中国中小企业特别小企业在发展当中面临的问题是什么?

  龙永图:我觉得中国面临着一个很大的问题,我们国家GDP总量增加很快,特别是这次金融危机以后,以美国为首的西方国家遭到很大重创,甚至出现了所谓两国集团,让我们跟全世界老大平起平坐,很多同志也飘飘然。以为中国经济总量很快要成为全球第二,高盛吹我们到2029年超过美国成为全世界第一大经济体。这是一个好事情,但是我们也要从庞然大物当中看到我们的脆弱,刚才引用我讲一句话,现在我们这么大量主要是靠一些大的企业支撑起来的,他们当然很重要,他是我们中国国家的骨架子或者说中国整个经济的脊梁。

  但是光有骨架没有血和肉肌体很难说是一个健康的肌体,中国还是存在着很大的隐性的潜在的问题,我们要对这些问题直面。一个核心的问题就是中小企业没有很好发展起来,我想以后不要叫中小企业,我们讲小企业可能更准确一点。99.9%的小企业没有得到贷款,没有得到支持,所以发展非常慢。我们这个血和肉很不健康,这样的国家是经不住震动、打击的,你看日本和德国中小企业发展非常快,发展非常好,你看他们那么多年经济非常低迷,甚至长期负增长。但是真正去日本、德国看一下老百姓生活过的很好,社会很稳定,这是藏富于民。而我们以几十个上百个大企业支撑起来的经济一旦碰见大的风吹草动,特别是我们国内金融或者是社会稳定出现大的问题,我们社会经济一夜之间就踏下去了,我觉得在这个问题上要有危机感和紧迫感。如果不从基础上做好,中国经济的发展,我觉得会面临很大的问题。这次危机对我们来说,我们虽然没有遭到直接危机冲突,但是我们要从这里面学到要有危机感,如果没有危机感我们这个国家就没有希望。这个问题我一直在呼吁,我们要解决中国经济的血和肉的问题。

  这次金融危机对我们最大的教训就是再一次涌现出来中小企业重要性,危机刚刚开始的时候,加工贸易企业和很多沿海地区以出口导向企业因为国外订单减少,一下子出现很大一部分企业倒下,出现2000万农民工提前返乡,我们当时很着急,我们有1.5亿农民工在沿海和内地打工,如果有一半以上农民工回到乡村,这对中国经济发生很大影响,以及对社会产生重大的冲击。中央再一次看到就业的问题多么重要,解决就业问题85-90%都是靠中小企业。

  大家从这次危机当中得到最大的教训,就业应该放在中国政府政策一切政府目标的首位,而要解决就业的问题必须要解决中小企业的问题,而解决中小企业问题必须解决对民营企业怎么看的问题。我说中国入世已经八周年了,前几天过了八年。我们解决最不好的问题就是对企业不公平待遇问题,我们没有真正的按照对世界贸易组织的承诺,对所有不同所有制给予完全一样的待遇,不管国营企业也好,民营企业也好,外资企业也好。我一再宣传这个观点,在中国目前情况下一定要淡化企业所有制的特点,不要动不动就分成国有企业、民营企业、外资企业,我的观点是凡是在中国注册的企业,在中国工商局注册的企业,他为中国政府交税,他给中国老百姓提供就业,他就是中国企业。国外从来不讲什么所有制的问题,所有制是可以变动的,今天是国营明天就是股份制了,关键看给政府交税不,给老百姓创造就业机会不。如果我们还长期把这个企业分成几类,长期的对民营企业说不出的歧视,我们文件上说的很漂亮,但是真正做起来,你们搞银行的民心自问,给企业贷款贷错了就是判断问题,你们对民营企业贷错了会有很大打击。

  核心的问题还是怎么样看待民营企业的问题,现在小企业当中真正的国有企业很少。这些问题如果不正面的面对,羞羞答答不敢面对这个问题,我就觉得解决不了对民营企业待遇问题,包括对他的贷款问题。这实际上也是我们对世界贸易组织一个承诺,如果在一个国家对不同所有制企业不给予同样待遇,这谈不上市场经济吗?对所有企业一样待遇是市场经济的规则。如果我们不纳入到对国际上承诺,纳入到搞社会主义市场经济经济的高度来认识,我觉得解决不了对中小企业的待遇问题。这次金融危机之后大家对这个问题开始有所认识。

  现在还要谈一个问题,这几年一直提倡创新,这完全正确,一个没有创新的国家是没有生命力的国家。但是我觉得现在还要提倡创业,现在就业问题那么大,全靠公务员几个位置多少人去排队,现在又形成一个风,都想挤到大的国有企业去,现在好多孩子朋友找我,是不是把孩子搞到国有大企业,又回到原来二、三十年前,那时候相当一批政府公务员下海创业,很多人都愿意到企业包括民营企业做事,现在整个思想发生了重大的变化。我们对这个问题是不是要思考一下,是不是一些层面上出了问题,我们改革开放搞了三十年对民营企业还是这样待遇,我们怎么样来面对过去三十年所取得的这些成绩,我们今后三十年怎么继续走下去。

  这次金融危机对中国一个很大的冲击,就是到底政府在经济管理当中发挥什么样的作用,在金融危机开始的时候我说对中国最大的冲击是对思想观念上冲击。有一些人看到,崇尚自由经济的美国或者欧洲国家政府拿钱支持企业,支持经济,直接政府干预,完全违背了美国政府和其他西方国家的做法。大家知道这是在危机特殊的情况下采取的特殊的措施,政府对经济还是不能够给予直接干预,政府还是要逐渐的退到为企业,为经济服务的位置上。

  对这个问题上中央还是非常清醒的,这也是为什么去年12月28日纪念三中全会三十周年的时候胡锦涛做了很重要讲话,而且提出了三个著名服务,在改革开放路上不动摇,不携带,不折腾。在这个问题上要牢记中央这样一些重要的指示,在今天讲的民营企业,中小企业贷款难的问题,这要从大的政策层面来一次思想解放才能解决,当然解决对银行贷款的标准问题,抵押贷款问题,这些问题都要解决,体制上问题都要解决,但是思想观念上的问题也要解决。我觉得一定要解决对民营企业的歧视性待遇问题,隐性、公开的说不出来,我觉得这个问题要来一个大的思想解放。大家回想一下在文化大革命当中,把所有人分成黑五类,红五类,那些出身成分不好的人受到多大冲击,当时中央没有拨乱反正,有多少人才华被埋没掉。我们那么多科学家和文学家做出那么大贡献吗,不可能,就是那次大的拨乱反正解决大的家庭成分问题。我们搞了这么多年对企业成分问题不能解决,这就很奇怪了,我觉得这个问题确实是要解决。我们今天讨论的是银行的问题,我觉得要在这个大的问题上解决好,这个问题上解决不好,我们在这个问题上没有正确的观念和正确的对待,我们只解决技术性的问题可能解决不了根本问题。民生银行是在工商联领导下搞出来的,根子上就是为民营企业的。最近我听到银监会要采取一些措施,明年专门搞出一些大的措施来支持中小企业包括民营企业的融资规模。应该说这次金融危机对银行业最大的触动,他们真正要放下身价来为小企业服务,这方面有了很大的进展,但是我觉得还不够,我前一段时间看到美国的华尔街日报对中国,对小企业支持不够,对穷人支持不够做了一些批评,我都觉得脸红。西方国家媒体批评我们,当时华尔街日报文章就这样写的,说中国的银行对小的银行,穷人贷款太小,手续太烦琐,官僚主义气氛太浓。孟加拉的一个人搞了穷人银行,就得了诺贝尔和平奖,我觉得值得我们深思。刘永康参加论坛的时候专门讲了讲穷人论坛,这说明我们已经引起了重视。我们不是口口声声为广大人民服务吗?如果我们不为99%中小企业服务,人民银行叫什么人民银行,我觉得这些都是很简单的道理,我们从体制上、观念上来一次根本改变,来解决对中小企业的支持。谢谢大家。

  曾子墨:谢谢,龙永图说现在解决中企业,小企业国民待遇的必要性。在很多领域,很多场合中小企业,特别是小企业得不到国民待遇。但是在民生银行,我知道小企业是得到特别的重视,我不知道现场观众有没有注意到前不久中央电视台放的专题片,我特别看了一下,董文标先生评为2009年CCTV经济人物候选人,董董事长做人力车在后海走访一些小商户,特别亲切跟他们聊天,跟他们说你为什么不扩张,你为什么不把工作做得更大。由此可见小商户,再小的企业在民生银行这里同样都是我们的客户,有同等的待遇。我想问问董文标董事长对这样小商户情有独钟。

  董文标:民生银行这次搞的定位,一个是做民营企业的银行,一个是做小、微企业,这就是贷款500万以下的。刚才龙部长讲的很好,血和肉的关系,大型国有企业骨架是有的,是脊梁,但是没有血和没有肉光有骨架也没有什么意义,我觉得龙部长比喻特别好。

  民生银行做这些小企业,这个地方确实是汪洋大海,取之不完,用之不尽。银行关键要改变思想观念,改变商业模式,在这个蓝海中间就能找到非常丰富的精华,这是对银行自身来说。

  通过对小微企业现代化服务,可以让这些企业确确实实享受到银行的现代金融服务,同时更主要让这个群体也跟上时代脉搏,这是非常重要的。我也做过一些调研,像北京很发达城市地区,后海那个地方我去做过调研,那有200多家客户,我去搞调研的时候商会告诉我说,他们这基本上都是自给自足的,没有跟银行发生过这方面的关系,原因就是觉得银行门槛比较高,进不去。如果他们想搞一些贷款,主要靠高利贷公司,如果是朋友是四分,朋友介绍的是五分,因为他们用的不了,有时候搞搞装修,他们认为借钱是很丢人的事,不能借钱,借了以后也是偷偷摸摸的,以后别讲我借钱了。我听了以后很有感触,我觉得这个群体要让他们跟上时代脉搏,要享受现代金融服务,这银行的责任。

  现在中央对重小企业也非常支持,我们民生银行改变服务模式,办出特色银行,我们要做一些新的事情。现在实际上推动小、微企业这块效果非常好。我刚才讲,这是一个商业模式的转换,我们很多银行体制不兼容这些东西,他做不了,他必须要进行很大制度变革,这种制度变革我刚才已经谈过了压力非常大,既来自于外部压力,像民生银行一月份推动事业部改革来自方方面面压力非常大,社会上包括媒体,包括投资人,我们投资人讨论的时候所有人都问你要怎么怎么样会怎么样,这是外部。包括同业,同业之间当面说挺好,但是背后说怎么样怎么样也有很多问题。

  内部冲突是一种利益再分配,一动这个东西吵来吵去的。我们这样往上爬,爬到一定高度再下来。我觉得民生银行要办特色银行,要走自己的路,改变组织,这是必须走的路。我们在制度方面要做出更大调整,这不是说做小、微企业,不是说你们想做就可以做,传统的制度绝对不行,必须要进行更改,必须要下大决心解决思想观念的问题。这个问题解决了平台建立起来以后,然后对这些企业不能过多谈财务报表,看担保,抵押,你这样到最后还是弄不成,我现在采取批量贷款,比如说后海莲花市场,我们外部整合,我们一次性200多亿合同搞出来146家,我们怎么分又定了一套商业模式。他们说我们砸锅卖铁也不会欠银行钱,我听到这些感到非常高兴。

  我刚才跟陈主任说这组数字,比如说中国现在大体上接近1300万家企业,99.9%的是小、微企业,民生银行将来用三到五年的时间做到三、四十万家,每家平均100万块钱,这样民生银行将近四、五千亿,现在民生银行整个贷款是五万亿,将来民生银行至少有四千意义上让三、四十万小商户享受到银行现代服务,我们支持他们做强做大,支持他们很好的比较。这样间接的对社会稳定,就业问题,市场繁荣扩大财富的意义非常大,所以民生银行走自己的路,办特色银行,改变同质化,不去拷贝大型国有银行,这是我们的一个理想,一个思考,谢谢。

  曾子墨:谢谢,现在民生银行为代表的商业银行已经把对中小企业金融服务上升到一个战略的高度,而今天立思晨科技股份有限公司董事长池燕明也在我们现场,他们在过去融资难和生存很困难的方面有很深的体会,下面你给我们讲讲你的经历。

  池燕明:我们企业也是从非常小的企业一步一步发展起来的,我记得第一笔贷款三十万,当时跑断了腿,找朋友,找关系,找领导,托人最后贷下来。在我创业小企业发展的时候,大概十年前,那时候银行的服务意识,像民生银行这种银行在市场上不是特别活跃,我们都是找比较大的银行。我们觉得银行有点像衙门,我们地位不对等。随着企业这些年的发展,有很多股份制银行,他们调整战略思路扶持中小企业以后,我们觉得贷款逐步的比原来方便多,像很多银行行长到我们企业了解情况,了解我们客户,了解商业模式。现在银行服务的行业目前发生了变化,当然我理解一个企业小的时候风险确实比较大,银行一般都要房产抵押,企业小的时候往往也没有房产。

  作为一个企业发展如果有持续的稳定的客户,你有一个新的很好的商业模式,你规范运作,只有在这种情况下财务报表,你的业务和利润实际成长才能得到银行的信任。

  以前我跟公司有一个高管讨论,大家说企业发展也挺不容易,我们作为企业也是有风险的,负责我们是一个有限责任公司注册资金500万,我们以这个承担责任。我当时批驳他的观点,当时国家金融体系还没有特别健全,我说不同意你的观点,我认为我的公司不是有限责任公司,我说池燕明在这个社会上要有品牌的,我们企业也要有品牌。以前我们公司叫其他公司,之后改成叫立思晨,我说这三个字全世界,全中国就我这一家,不管我的注册资金是500万也好,1000万也好,我都要对银行,对客户有长期的信誉。作为中小企业发展的越大,你发展注重信誉,你从本心就想把企业搞好,通过努力、智慧、精细化管理把这个企业作为品牌,把这个意识和思想传递给印痕、政府,传递给用户,这样会有良性的循环了。

  当一个企业领导能够把企业长期发展,精心做好每一件事情,我想业绩的提升会换来银行的信任和支持,这也是获得很好银行支持其实企业自身也要做很多踏实、艰辛、创新的工作。企业的努力和执着这种创新发展,才会得到银行、社会的支持,另外减少银行的坏账的比例。谢谢大家。

  曾子墨:谢谢池燕明分享他的经验,他有去银行融资很苦的故事,另外对自己也是高标准严要求,自己做好了才能赢得银行的尊重,和大家建立平等的互利合作的关系,在我们茶歇之前问最后一个问题,这是观众的提问,问董文标先生的。好象两个提问,其实内容都非常的相似,就是关于汇率风险问题,我们把目标定位是在中小企业,但是抗风险能力比较弱,民生银行的市场定位跟上中小企业,如何在和中小企业一起赚钱的时候规避、控制其中的风险,我们有怎么样的管理体制。

  董文标:中小企业贷款难就是抵押问题,另外银行搞了几十年要看报表,很多小企业就没有报表,很多企业做得很好,但是做了十几年不搞什么报表,所以你去看报表把银行拒之门外。银行看了报表就安全,不看报表就不安全这是第一个误区。

  第二,抵押就安全,不抵押就不安全了,这也是很大的误区。

  美国这次次贷都是抵押给银行,之后银行没有钱了,你觉得银行业不安全了,现在银行都没有钱了,都是抵押物,房子有商业住宅原来100万美金,现在变成20万美金,银行最后资不抵债了。另外看报表也不安全,关键要有一套比较好的商业模式,我们本着这样一个原则,因为小、微企业也不是说点空话,中央怎么讲,不是这个意思。这是一个很好的,我天天讲,月月讲,叫做汪洋大海取之不完,用之不尽,银行一定要在这个蓝海上有所作为,并且在这里民生银行开始办出自己特色,然后成为一个特色银行。

  我们基本指导思想就是解决风险问题,这也经过大概一年年多的商业模式调整非常不错,比我想象的要好多了。第一个方法就是用价格覆盖风险,比如说你风险比较高,我价格相应比较高,但肯定不是高利贷。我刚才讲的是实话,朋友是四分,不是朋友,朋友介绍的是五分。我们肯定不是这样的,比如我举一个例子,我们对厦门,厦门整个产业有8000多家产业商,我们把他们和政府,包括行业协会,工商、税务联系起来,我们分成三类,比如说一到三年一类,三到五年是一类,五到十年是一类,一到三年风险比较高,三到五年是一种价格,五年以上又是一种价格。在价格制定进行分类,小、微企业分类通过价格就冲销的风险,这是市场经济必须要这样做的,我不是慈善机构,我是商业机构必须要赚钱。

  解决风险问题就是大数定律,我贷款前提是500万以下小、微企业,一百家企业中间允许有一个是出问题的,这一百个业务当中我认为你有一单是出问题的。但是我大数定律,我一定要冲销掉,把这个风险考虑到。这个基本原理是这样的,我们从年初到现在做了三万多户,不良率在1.2%左右,这个效果也是非常明显的。我们整个贷款,这一块贷款800多个亿,贷款上浮在19.5%左右,这就是很低了,大概利率在6-7%左右。原来做大企业的时候民生银行,国有银行是有话语权,包括溢价权,这样的我们也做不起。我觉得通过这种方式完全可以抵冲风险,没有任何问题。在闽南一个下面分行,一个泉州分行,你这都是民营企业,小微企业,这些人生出来天生就会做生意。另外闽南非常讲诚信,他家里祖坟、慈塔什么都有。这两年你搞小微企业在当地非常好,处理小微企业这一点,小企业和民营企业不是说哪一家银行一说做可以做,你这是没有建立起商业模式,没有制度支持去做成本非常高,风险非常大,这个必须要有制度做支持。另外必须要批量化处理,规模化处理,另外更重要的是专业化处理。民生银行在这方面已经准备了,准备四年。这四年花费了很大规划成本,这个东西其他银行也不会一下子拷贝完了,他也拷贝了。现在三级经营,三级管理模式别的企业没有办法弄,这必须要进行大的制度建立,必须要有一套完美的商业模式,必须要利用大数定律和价格覆盖风险,必须要批量化处理这样才有效,你还是安全一个方式,信贷员管多少,用原来的方式跑不来,原来的传统商业模式不兼容,我这一套系统可以建立起来,我一个市场一个星期可以搞完,也不要报表,什么也不要。我们采取互访,联保商业信贷。一个企业贷100万,这50万有抵押是一个价格,另外50万没有抵押价格就高一点,市场经济一定要按照市场规律办,你有抵押价格就低一点,那一点是信用贷款,这50万价格要上浮,上浮30-40%,因为我要覆盖我这个风险,我不是慈善机构,慈善机构包括政府是应该做这个事,我应该做,但是必须要有赢利,没有赢利也不可能做,我是商业机构吗。

  陈永杰:刚才董行长特别说了一个概念,中小企业是汪洋大海,其中是取之不尽,我非常赞同。他又说大数定律,就是风险靠大数定律来解决,我觉得这个思想非常好。我为什么说这个呢?我们的调查,刚才我已经说了,大中小企业比较,我们比较规模以上的工业企业总体上效益比中型企业并不差,很多指标,特别是利润指标比中型企业,比大型企业还强。我们又进一步得出一个概念,银行要满足大中小企业贷款需求,满足什么需求呢?是满足有支付能力的需求,有支付能力的需求就是没有风险或者说低风险需求。支付能力是支付什么呢?我贷款按期还款,还款付息,实际上我们国家的小企业,可以说规模以上小企业绝大多数能做到,规模以下小企业占的更多了,其中有相当大一部分可以做到这一点。刚才董行长说去后海调查200多户商户都不贷款,今年我们去重庆调查,我们专门找小企业没有贷款的,来了一些小企业和中型企业干了十几二十年从来不贷款,我说为什么呢?他说门槛高,我说你们融资从哪儿来,朋友互相之间。我说如果按照银行正常利率,甚至高于银行20-30%方便贷款能贷吗?他说肯定贷,他们有这个支付能力,完全可以按期还本付息,但是现在标准看报表,看抵押物,但是很多小企业没有,我们要改变对小企业贷款的条件和要求,我们提出来一个概念,一个是看他银行的银行网络债户,另外看他个人和家庭在银行存款多少。另外看社区房产有多少,几项对应一看就可以断定这个能不能行。

  另外我们找下面商户,找联保,商户起很大作用,一些区,一些县有一些是行业商会。

  董文标:像餐饮协会主要看店,要是客人多就好,另外看自来水,看煤气有多少度。人家小企业没有想做特别大就没有报表。
  曾子墨:有别的数字也可以说明盈利状态。
  曾子墨:我再补充一句,我看浙江一个商业银行,他对待小企业派一个小太太坐在门口,每天看他们拉货车出去没有,拉原料车来了没有,职工上班没有,突然发现有一半人不来上班就报告给银行。这是对民营企业小企业服务意识有没有到位。

  陈永杰:刚才说从银行转变经济观念,经营方式,经营模式,要解决这个问题国家也要采取一系列措施,一个非常重要的政策观念是什么呢?我们国家发展小企业重在解决就业,重在解决一般老百姓民生,不要从小企业拿多少税收,我们国家财政支出当中应该有一部分来支持小企业发展,包括小企业融资。刚才中国人民银行北京姜行长专门讲,希望财政能够支持,我觉得这个观点很对。财政要拿出一部分来分担小企业的融资贷款上风险,因为他解决了我们大量的就业问题。西方国家政府在判断政府业绩第一是就业问题,我们现在很多地方判断的业绩第一是GDP增长,税收增长,我们也要转变观念。第一我们得是就业问题,就业问题在那儿呢?在小企业,小企业靠什么呢?小企业要发展,要生存其中一个重要的方面就是融资,要采取办法解决这个问题。

  刚才从有效需求,有支付能力需求而言,小企业贷款需求可以说是有大量小企业,有支付能力的需求。对于我们的银行,这里面是大有利可图,不是风险很大,只要我们采取一系列新的思想、观念和政策对待,完全能够解决问题。以后银行利润主要来源或者说新增利润主要来源靠什么呢?靠我们的中小企业,其中特别是小企业,谢谢。

  曾子墨:谢谢,谢谢我们四位精彩的观点和积极的参与,下面有十分钟的茶歇时间,请大家在十分钟之后准时回到我们的会场,我们会继续精彩的讨论,我们稍候再见!
  曾子墨:我们节省时间,直奔主题。刚刚我们是谈到了推动中小企业做贷款,还有小企业贷款如何赢利。其实刚才董董事长已经分享了这几年做了几万会下来不良率1.2%,利率上浮的幅度还是挺大的,这可能是对中小企业贷款盈利点,总体来说会有疑问,是不是给大企业做贷款,银行盈利比较高,小企业做贷款,我们盈利空间如何加强呢?

  董文标:盈利问题刚才已经讲过,对通信企业我不敢去过多考虑。对小型企业和微型企业这一点关键是详细的商业模式,这种商业模式盈利不是银行问题。因为这个问题大家最担心的可能是两个问题,一个是成本问题。如果按传统的,中国传统银行业那种思想去做小微企业,那个成本是无法承担的,所以必须要有新的商业模式。

  第二,风险。用专业化来解决风险,这样风险就冲销了,这两个主要影响、盈利要素,我们都考虑,所以这个并不担心。

  我们讲小微企业平均上浮19%点多,所以说盈利也是非常好的,谢谢。

  曾子墨:给我们分析了新的商业模式,我接下来请池总讲一讲您作为银行客户,同时又是中小企业代表,银行给您的金融服务,你有什么需求,任何需求都可以当面提,或者有做的不好的地方也进行提问。
  池燕明:你是指我们上市前还是上市后小企业。
  曾子墨:谈谈的需求,也可以谈一谈对其他没有上市的中小企业谈谈他们在上市之前有什么需求。

  池燕明:就说说心里话,我们企业是一个比较低调的企业,我本人也是不太善言词。今天特别高兴来参加民生银行举办的活动,我这个人对历史上帮助我们的合作伙伴、银行和企业都是怀着感恩的心。在我们企业成功上市之前,民生银行对我们也很关心,各级领导也去关心我们的需求,贴身服务,也包括融资方面的需求,都特别的周到。

  民生银行也是我们很重要的客户,我们也是互为客户,电视长用的电视电话会议就是我们企业提供服务,当然董事长今天才知道,下一步为民生银行还要做降低成本,提高效率,实现精细化管理的文件,社会管理外包服务新模式,我们会一步一步去推进。在上市历史发展过程当中民生银行给予我本人和我们企业很大支持,在这里也想民生银行表示衷心的感谢!

  有关上市前的企业发展是一些流动资金,比如说供货商、现金流方面的需求,更多的是贷款、票据的贴现的需求。上市后形势发生了一定的变化,上市前很多银行都不搭理我,一上市很多银行都跑来了,但是不管上市之前上市后对我们支持很大。上市后我们需求就发生了变化,一个方面公司未来长期发展国际交往比较多了,担保、票据这方面比较多,这方面需要更多的沟通、配合。

  我们在全国部署分支机构,分支机构的经营管理如何控制风险,这种集团化的管理,我们在北京要搞好一个企业外地管理也有很多挑战。我以前在外地搞过就亏了,全给关了,其中一个重大问题就是银行财务关系,我们要和民生银行一起在全国建立分支机构,在各地的钱也尽量的存在民生银行这,但是大家也要研究一下网络,银行控制风险管理、授权上进一步细化,每个企业不一样,每个企业都有自己的特点。

  我们这个行业也有成千上万,一部分做销售、服务、卖零件,基本上绝大多数都生活在水深火热之中。为什么这么说呢?竞争非常激烈,市场也没有什么垄断,你卖的便宜我更便宜,你提供服务我免费服务,进行无序竞争,本来很多中小企业能够做大,结果最后变成微型企业,也一些老板开餐厅,出国,干的很苦,我们今后在中国发展也可能会跟全国各地合作伙伴探索重组、兼并,当然这要符合国家要求,严格按照国家政策去办。今后在并购方面需要跟董事长这么逐步的探讨,因为这方面我也不懂,因为这是一个方向,国家支持,我希望从属这个行业的人过上幸福,安居乐业,企业为家的生活。你都开餐厅跑了,用户怎么得到服务呢,实际上最终还是要体现在用户上,从用户方面资金方面需要跟民生银行实际探讨,一起来研究。

  民生银行的未来发展当中也会推出针对中小企业新型的服务,也希望每出一个创新服务都第一个找我,我们这个企业就有一个DNA,愿意接受新东西,一出东西我仔细看,我看半天看不懂,我会请财务专家和律师帮我看,我希望以后民生银行有创新的业务,有创新业务第一个找我们,我们就来支持,就来尝试,因为不尝试永远不知道好不好。谢谢大家。

  曾子墨:谢谢池总现场实话实说,给我们讲述之前的需求,也讲了现代的一些期待。董董事长被很多人比喻为最幽默的银行家,现在给您提供互为客户的池总提出一些需求,你也给我们讲讲你怎么回应,特别是针对中小企业贷款或者说给中小企业提供金融服务,未来的道路上我们还会有哪些突破、创新,今后怎么做?

  董文标:感谢池总。银行不要去锦上添花的银行,因为锦上添花社都会干。要做雪中送炭的银行,因为雪中送炭我为你半点好事,池总就没有忘。

  另外对小企业这块,尤其是小、微企业民生银行要扎扎实实的把这个市场做强做大。确实要利用三到四年时间做到三、四十万家客户,并且为这些客户提供一揽子全心服务,让这个群体能享受到我们银行的服务。

  民营企业现在大家都在讨论,我也不太赞成这个观点,但是也确实存在这样的现状。在“国进民退”,现在有很多房地产民营企业说如何如何,地基本上都被大型国有企业拿走了。在这种状况下民生银行作为民营企业愿意支持这些民营企业,并且下大决心整合资源来支持一批企业。今天下午专门讲这个事情,就是支持五到七家企业进入世界500强,这是做强做大做品牌,现在我们工商联专门讨论,这是一个。

  另外支持中国50家企业进入亚洲500强,当然可以再多一些,这要看我们的能力以及资源的能力。要支持100家企业进入中国500强,这不是很简单的提供贷款,包括你的战略,包括你的整个企业的制度。我给你提供一系列的服务,不单单是一个合同,而是一系列合同,提供一系列服务支持他们做强作大,做出品牌。现在有国进民退的想象,我们要唱响唱亮支持民营企业做强做大,做品牌,这是真正的市场经济。我觉得民生银行应该把这个旗扛起来,我们现在只在长三角地区进行试点,从2010年开始在全国推开,全面来推行支持小、微企业发展,这个还是做了很多努力,并且完全有信心在这个市场上来做出民生银行的特色,做出民生品牌,谢谢。

  曾子墨:谢谢,在国进民退背景下民生银行支持民营企业,我想为这一句话应该再一次鼓掌。其实今年年初到现在看到政府还是出台了一些政策来支持民营企业,中小企业的发展,当然我们也会有一些中小企业觉得支持还不够,我想请龙先生分析一下对这些政策怎么看,我们从政府的角度还应该做出那些努力?

  龙永图:从宏观的层面来讲,要改变我们整个金融系统的结构问题。过去在担任过美国经济顾问的学家说,在美国和其他一些西方国家大企业融资主要是通过资本市场去的。现在看看中国故事都是大块头在顶着,这种结构是很不合理的。如果我们的大企业,包括中等企业都是到故事去融资,我们大力发展资本市场,就可以大大减轻银行压力。现在银行大部分为大型企业,中型企业服务,而没有真正资金、精力、时间为小型和微型企业服务。我觉得中国怎么样大力发展资本市场,使资本市场更加健康,产品更加丰富,使得更多的大型企业、中型企业离开银行,去股市上融资,把银行的钱更多的腾出来给小企业和微型企业。现在加快资本市场发展实际上从根上解决中小企业,特别是小企业他们的融资困难非常重要的问题。我们没有这个来源,没有这个钱,让董总有三头六臂也不行。中国由于资本市场不发达,由于金融体系不发达,银行的压力很大,他只好把钱给大企业,大企业来势凶猛,对银行盈利也好,这是我们大问题。

  另外怎么样加强中国金融市场国际化,让更多企业到国际资本市场去融资,这样解决银行对中小企业的贷款问题。我觉得要从根上解决这个问题,另外还要解决一些政策上的问题。政府要支持一些创业,创造就业机会的贷款,一定要帮助,一定要拿出一部分资金支持创业,支持就业。胡锦涛主席讲过一句话说就业是民生之本,现在要大力抓民生问题,我觉得这一点非常重要,没有就业就没有社会稳定,没有就业就没有什么内需,没有就业就没有人的尊严,没有人的尊严就没有社会和谐,这些问题都是很大的问题。

  我们看美国搞七、八千亿,他并不讲可以带动美国多少GDP增长,他就讲创造多少美国人就业,他就讲这一条。我觉得在这个问题上一定要把支持银行做创业、就业的贷款的企业,只有这样做了才是辛辛苦苦、踏踏实实做事情。

  刚才对董文标董事长的讲话回应一下,你扶持一些民营企业500强,这也是不错的,但是我觉得主要精力还是要支持小企业,微型企业。我从来不感觉中国企业变成500强多少自豪,我们包装上去,国家多给一些钱,搞几个兼并收购就上去了,这有什么了不起的呀,这种500强有什么自豪的,其实这没有多少实质意义。我们的问题是富强的问题,希望你们多扶持一些品牌企业,中国的中小企业不缺少500强,关键是怎么样帮助他们,不一定做的很大,在国际上怎么样,我觉得要帮助一些企业好好把品牌弄出来,帮助他们创造更多的就业机会上做出成绩。当然如果有一些好的民营企业,在市场经济风浪当中成长起来也是很高兴的。像华为这些企业成为500强,我很高兴,但是对一些大的国有企业成为500强,我觉得那就是玩数字游戏,没有什么意义。我觉得还是要有冷静的意识,我们要非常冷静的看到中国的发展,我们要为中国发展感到自豪。这次温总理见奥巴马的时候明确指出来不赞成两条集团说,第一条就说我们很清醒,我们还是一个穷国。在国际气侯会议上你去吹吧,你吹大了以后承担了义务还发展不发展。我觉得在国际上还是要按照小平同志的思想,不要吹,不要乱走,我们没有这个资格,也没有这个本事,我们离开北京市、上海市,几十公里,上百公里看到的就是贫穷。我从贵州来的,我清楚的看到贵州人过着什么样的生活,我们不要看到少数的发展起来,盖了几栋高楼大厦,我们还要看到中国人均GDP排在世界100名之后。我觉得银行要从这个大局来出发,帮助我们解决民生问题。

  民生银行方向非常明确,希望他们做的更好,谢谢。

  曾子墨:谢谢龙永图先生在政策、建议方面给我们提出很多建议。工商联跟民营企业接触非常多,民营企业在银行的融资,银行金融服务的发展问题上需要那些支持?

  陈永杰:刚才说微小企业的贷款风险,董董事长已经讲了他们采取的措施。作为政府的话也要考虑对银行在为中小特别是小企业服务当中做支付的成本,政府要为他们进行支持。我们在提建议的时候一个重要的方面,就是提出政府要对大、中、小,银行为小企业贷款进行财政上支持,税收上支持。现在银监会提出来主要的商业银行要设立专门的中小企业贷款机构,而且要对这个贷款机构所对小企业服务进行单独核算。这成本支付的高,计入成本数量就不一样,国家要在他们营业税包括所得税,包括成本核算,包括监管方面都要改变政策,要核查。

  另一方面对小企业贷款,小企业贷款除了刚才董事长谈到的这些问题以外,小企业自己如何从银行方面获得贷款,国家要对他们进行培训和宣传。很多企业贷款要进行担保,国家的财政上要对担保支付一定的成本和费用,只有这两个方面发展起来了小企业贷款会更好的发展。

  刚才谈到500强的事情,我同意龙部长讲的,我们国家现在已经有三十几家企业进入了世界500强,三十多家当中只有一家是民营企业,其他的都是国有企业。国有企业既有自己发展一面,基本上一个国有企业代表一个行业是国家组织起来的,应该说国有企业进入世界500强是我们一种骄傲,但是我们要看到内在的东西。

  另一方面民营企业只有31家,这怎么发展起来的?就是几年才几十万吨,一百万吨,现在达到2000万吨钢产量,靠自己发展起来的。民生银行想支持五家企业进入世界500强,这很好,作为民营银行要支持大的也要支持小的,现在战略放在小的,但是大的也不放弃,因为民生银行很多股东都是国内鼎鼎有名大条件,包括我们华为也是就权利进入的。这些企业进入真正靠在市场当中拼搏进去的应该支持,我们工商联提出以后十二五里面,我们要支持企业做大做强的时候千万不要忘掉我们民营企业,有一批完全有可能在未来五年、十年之内,有一批企业进入世界500强,这一点政府部门应该充分认识到这个趋势。

  刚才龙部长谈到资本市场是大中型企业融资成熟。但是我们很多资本市场是名不副实的,中小版你们去找一找哪一家是小企业,没有一家是小企业,不但现在不是小企业,上市申报的时候就没有一家是小企业,什么是小企业销售收入3000万以下,没有一家低于这个的,我们中小版小没有,只有中。我们创业版呢?创业版根本没有一家小企业,中企业三千到到三个亿销售收入,创业版有几个是低于三个亿以下的,28家和现在批过8家我估计80%是大企业,创什么业,现在最艰难的时候已经过去了,现在他们红红火火的上来,现在吵的越来越高,这块应该解决。我们要使创业板名副其实,真正小企业上。

  曾子墨:因为时间有限,接下来进入观众提问的环节,有一个问题还是请董文标董事长回答的,现在民生银行针对中小企业金融服务做了战略转型,而且上升到战略高度,其他一些商业银行也会把他们作为他们客户群,在这种竞争当中怎么样保持鲜明特色?
  董文标:我还喜欢谈小、微型企业,小型企业、微型企业,我不想谈中小企业,因为这个概念很模糊。这些资源完全是原生态,并且这些资源我自己认为基本上是一致性的。像荷花市场这个事,从一般的业主到商业局,他说我们最困难的时候你给我们这样支持,我们非常感谢你们。像池总这样,等他锦上添花的时候很多人去了。我自己认为这种准备是非常充分的,我们2005年分行支行平台当时就做两件事,一件事做小客户,一件事做高端客户,非常专一做这个市场,做时间长了就有声音了。这不简简单单提供贷款,而是一系列的服务。比如说有的从培训开始,进行现代金融知识讲座,讲一些经营方面的东西,我们从这开始,这些客户流失率比较小。一个是小的,一个是雪中送炭去的,这些人忠诚度非常高,加上我们商业模式比较好,我自己认为在业内是比较先进的,不是想做就可以做,这个东西不是一会儿半会能做的,我们弄了四年了。中国银行对这个非常重视,我已经整合四年了,我已经投入四年了,并且我的制度也进行了变革,我现在完全具备做这个事情的能力,适应这个市场的能力。谢谢。
  曾子墨:董董事长确信有事实的依据,我们小、微企业获得贷款非常难,也像董事长说的他们忠诚度非常高,在这个领域竞争相信民生银行会走在最前列,最后我想请四位嘉宾每一位用比较简单的一两句话总结一下您对银企合作,特别是银行跟中小企业,小微企业合作有什么样期待。

  池燕明:创业版上市,我们这个企业上了以后把高管叫到一起,我们是第三个上去的。因为世界500强都有设备管理外包,这个在中国比例很低,所以说这个市场潜力巨大。国外同行都做到两、三百亿的市场,我们现在做的很小,而且我们推广非常艰难,现在有品牌了,创业版也上去了。现在我们复印机、打印机在行长、董事长这也很难推动,我们营销、组织也都有结构,我们现在要做的事情特别多,第一次创业、第二次创业上市之后如何用好资金,如何用好上市资本平台来实现做大做强,我们企业真是地地道道的非常符合创业版。

  我们要做的事实在太多了,我一般活动都不参加,一般就是在公司干活,拜访客户。像这次会议民生银行办的活动,我肯定来做,让我说一句话,我就想说,我觉得企业上市以后还要跟民生银行这样业内最优秀的银行大家结成非常亲密的关系。

  陈永杰:我们国家未来可持续发展的主要动力来源是中小企业,特别是小企业,国家要更加重视中小企业,特别是小企业。我们国家银行未来客户发展的主要客户来源是中小企业,特别是小企业,你们利润的来源增长部分主要来源也是中小企业特别是小企业,也就是说你们要把中小企业特别是小企业的贷款问题放在战略位置上来考虑,谢谢。
  龙永图:我觉得重复我的一个观点思想,希望银行和中小企业在创造就业岗位的目标当中实现共赢。银行在选择贷款,选择贷款目标的时候应该考虑第一的利润问题,风险问题,也要考虑到这笔款贷下去会创造多少就业。我觉得这个问题非常重要,从我们的企业来讲,我真正希望中国有更多的人投身创业,包括我们大学生,包括我们的一些公务员,包括国有企业的一些经理们,我非常怀念80年代那个时候,那种创业的激情,我觉得中国现在需要这种创业激情,中国不应该小富既安。一个国家创业体系流失,可能会标志着一个国家衰落的开始,因为创业的精神始终是一个国家经济当中非常重要的。这一点希望微型企业有更多的创业者,这些创业者希望银行对他们有很好的支持。
  董文标:我们的责任也是我们的使命是让小微企业这个群体能享受到现代金融服务,让我们跟上时代脉搏。民生银行将会做雪中送炭的银行,支持企业发展,尤其是在经济大萧条的情况下,谢谢。

  曾子墨:谢谢我们四位跟我们分享他们的观点,也感谢今天现场所有朋友的参与。到这里商业银行与中小企业合作共赢的对话暂时告一段落,从几位专家观点当中体会到在目前的状况之下,的确银行跟中小企业,小微企业还是有非常多合作机遇。民生银行在未来也应该是对中小企业,小微企业提供更多的金融服务,成为中小企业、小微企业在未来发展最强大的后盾,我们感谢龙永图先生光临我们的现场,也感谢陈主任对我们的支持,也感谢中国民生银行给我们提供这样交流平台,让我们探讨共同关心的问题,也希望民生银行在未来找到更多的亲家或者找到更加优质的中国的中小企业,小微企业作为中国民生银行一生一世白头偕老的伴侣,这样就可以看到中小企业,小微企业灿烂美好的明天,谢谢。